Перейти к содержимому

Юридический форум

Приглашаются юристы для обсуждения.

  • регистрация не обязательна;
  • ответы ежедневно;
  • без флуда и рекламы;
  • достоверно. Ссылки на закон.

Раздел Имущества, раздел авто, составить иск


Сообщений в теме: 43

#1 Гость_Мария_*

Гость_Мария_*
  • Гости

Отправлено 19 Февраль 2012 - 18:33

Муж подал на раздел авто, но часть денег в долг (имеется расписка), остальную часть подарила моя мама (дарственных нет).
Сейчас я машину продала, отдала за долг.
Как в суде объясняться, возражение на иск надо писать. Помагаите пожалуйста

#2 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 844
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8 (343) 268-10-38
    e-mail: mail@pravoektb.ru
    skype: BruskovPavel

Отправлено 23 Февраль 2012 - 20:46

Здравствуйте.

Составление документов (в том числе возражений) - платная услуга. Условия тут: Составление документов по интернету

#3 Гость_smile_*

Гость_smile_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2012 - 21:49

Павел Витальевич, подскажите по такой ситуации.

У бывших супругов прошел суд по разделу им-ва (делили только мебель и бытовую технику). У б.м. перед б.ж. долг по алиментам и заведено исп. пр-во. Может ли б.ж. сейчас прийти к приставам и просить изъять, присужденное б.м., им-во до вступления решения суда в законную силу? Либо это можно сделать только после того, как решение вступит в силу?

И еще вопрос: какой датой б.м. может продать определенное ему судом им-во, что бы приставы не успели ничего сделать? Т.е. если он продаст датой, которая ранее, чем дата подачи приставам заявления от б.ж. на арест им-ва, то приставы не смогут уже арестовать и изъять это им-во?

Заранее спасибо.

#4 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 844
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8 (343) 268-10-38
    e-mail: mail@pravoektb.ru
    skype: BruskovPavel

Отправлено 22 Март 2012 - 07:23

Здравствуйте.
Да, все правильно. Изъять присужденное имущество до вступления решения суда в законную силу нельзя.
Если муж продаст имущество раньше, чем пристав его описал и арестовал - то все законно.

#5 Гость_smile_*

Гость_smile_*
  • Гости

Отправлено 30 Март 2012 - 02:15

еще возник вопрос по этой теме.

Предположим, прошел суд по разделу имущества. Б.ж. узнала на последнем заседании при оглашении резолютивной части, что принадлежит б.м. и помчалась к приставам писать заявление на арест имущества и его продажу. Соответственно, заявление будет написано датой, близкой к дате окончания судебного процесса. Приставы подождут, когда решение вступит в силу и сразу его арестуют. Т.е. бывшему мужу нужно продать им-во раньшей датой, чем б.ж. написала заяву приставам, правильно я понимаю? А значит, продажа должна состояться ДО вступления решения суда в законную силу.

Так имеет право б.м. продать имущество до вступления в законную силу решения суда?

#6 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 844
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8 (343) 268-10-38
    e-mail: mail@pravoektb.ru
    skype: BruskovPavel

Отправлено 30 Март 2012 - 07:01

прошел суд по разделу имущества. Б.ж. узнала на последнем заседании при оглашении резолютивной части, что принадлежит б.м. и помчалась к приставам писать заявление на арест имущества и его продажу.

В этой фразе кроется ошибка.
Приставы, согласно закону "Об исполнительном производстве", работают только на основании исполнительного документа. А заявление БЖ для приставов не значит абсолютно ничего и руководством к действию не является. Это же не исполнительный документ. Так что ничего приставы не арестуют, дадут письменную отмазку (законную) и все, ход делу не будет дан.

Вот если бы в процессе производства по делу в суде (при подаче иска, например) истец ходатайствовал о применении мер обеспечения (ст.139-140 ГПК) и суд бы наложил арест на имущество ответчика - тогда бы исполнительный лист (только об аресте, а не об обращении взыскания) был незамедлительно направлен приставам, и имущество было бы давно арестовано. Но это опять же исполнительный документ суда. А в Вашем случае, ввиду отказа приставов, имущество не будет арестовано, а следовательно, собственник (пока еще) этого имущества может его продать и таким образом сокрыть.

#7 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 30 Март 2012 - 10:42

В этой фразе кроется ошибка.
Приставы, согласно закону "Об исполнительном производстве", работают только на основании исполнительного документа. А заявление БЖ для приставов не значит абсолютно ничего и руководством к действию не является. Это же не исполнительный документ. Так что ничего приставы не арестуют, дадут письменную отмазку (законную) и все, ход делу не будет дан.


У приставов есть исполнительный документ - нот. соглашение по уплате алиментов, где б.м. должен денег. Так вот, за долг приставы могут арестовать им-во должника и т.к. уже известно, что принадлежит ему, она может после суда сразу подать на арест этого им-ва.

В связи с чем у меня вопрос по моему предыдущему сообщению.

#8 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 844
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8 (343) 268-10-38
    e-mail: mail@pravoektb.ru
    skype: BruskovPavel

Отправлено 30 Март 2012 - 11:23

А-а-а, я сначала понял неправильно. Исполнительный документ у Вас по одному делу, а раздел имущества - это другое дело.

В Вашей ситуации тоже все мутно. Решение суда не вступило в законную силу, то есть по сути это пока просто бумажка, не имеющая обязательной силы. А если оно будет отменено в апелляции? А пристав уже успеет арестовать? Тогда получается, что права собственника нарушены незаконным арестом имущества. Ну это теоретически, и, скажем так, по правилам.

А на практике я не раз видел, как приставам принесешь какую-нибудь бумажку, причем даже не оригинал, а незаверенную копию, они ее хвать - и в дело, даже не особо вникая в суть, и уж тем более - в такие тонкости, как дата вступления в законную силу. Так что - на какого уж пристава попадете.

#9 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 30 Март 2012 - 14:10

нет, ну если будет так, как я описала: б.ж. напишет заяву к дате ближе, когда закончился суд. Т.к. у нее есть ключи от квартиры, где находится им-во, приставы могут сразу его описать. Тогда б.м. принесет договор купли-продажи, датированный датой окончания суда (она будет ранней, чем заява приставам от б.ж.). Это будет законно с его стороны продать им-во датой ранней, чем вступление решения суда в законную силу?

Это где-то в законе регулируется?

#10 Гость_smile_*

Гость_smile_*
  • Гости

Отправлено 30 Март 2012 - 14:44

и еще вопрос. Вот получит б.м. решение суда, вступившее в силу, что с ним нужно делать? Просто хранить всю жизнь, чтобы доказывать, что им-во принадлежит ему? Или брать исп. лист по решению и хранить исп. лист? Или нужно его куда-то предъявить? Или ничего не нужно брать, а когда понадобится, то сходить в суд за решением? и через 3 года не потеряет силу судебное решение?

#11 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 844
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8 (343) 268-10-38
    e-mail: mail@pravoektb.ru
    skype: BruskovPavel

Отправлено 30 Март 2012 - 20:57

Не совсем догоняю Вашу логику.

1. Пока нет решения суда, вступившего в законную силу, право собственности должника на спорное имущество не установлено. Значит, пристав вполне законно может отказать накладывать арест на него.
2. Вы оперируете фразой "Дата окончания суда". Это что за дата в Вашем понимании? Дата оглашения решения, дата его составления в мотивированном виде или дата вступления в законную силу? Это ведь три разных даты. И потом, тут Вы не на нужной дате концентрируете внимание: ключевой датой в данном случае будут не эти три перечисленных даты, а дата наложения приставом ареста (то есть уже четвертая). Вот с той даты, когда пристав наложил арест - он составил опись, предъявил ее должнику, должник подписал этот акт и опись арестованного имущества, там есть фраза "Должник несет уголовную ответственность за отчуждение и растрату арестованного имущества по ст.312 УК РФ" - вот только с этой даты можно должника, продавшего арестованное имущество, привлечь к ответственности. Уголовной (с одной стороны), и гражданской (признать сделки по отчуждению этого имущества недействительными).

Вот получит б.м. решение суда, вступившее в силу, что с ним нужно делать?

Решение суда - это правоустанавливающий документ. Оно не имеет срока годности или срока давности - оно будет действительно весь срок, пока имущество будет находиться у собственника и служить ему.
Если имущество недвижимое - то решение суда нужно для регпалаты, для регистрации права. В ГИБДД (по автомобилям) примерно так же. На всякое движимое имущество (бытовая утварь, магнитофоны, стиральные и посудомоечные машины и т.д.) никакая регистрация не требуется, но бывают в жизни моменты, когда и для таких мелочей правоустанавливающий документ нужен (например, украдут воришки, а в полиции попросят документ о том. что эта стиральная машина принадлежит потерпевшему).

#12 Гость_smile_*

Гость_smile_*
  • Гости

Отправлено 30 Март 2012 - 23:28

Вы хотите сказать, что неважно, какой датой б.ж. напишет заявление приставу, важнА дата составления приставом описи? И именно после этой даты нельзя продавать им-во?

А если б.ж. сделает все втихую? Напишет приставу заявление, впустит его в квартиру где находится им-во (это их общая квартира) и пристав его опишет и поставит должника перед фактом, что все уже описано и арестовано, как тогда быть? Продавать то поздно будет. И решение вроде в силу не вступило, и им-во уже арестовано, и продажа уже невозможна...

#13 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 844
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8 (343) 268-10-38
    e-mail: mail@pravoektb.ru
    skype: BruskovPavel

Отправлено 31 Март 2012 - 06:33

Вы хотите сказать, что неважно, какой датой б.ж. напишет заявление приставу, важнА дата составления приставом описи? И именно после этой даты нельзя продавать им-во?

Да.

А если б.ж. сделает все втихую? Напишет приставу заявление, впустит его в квартиру где находится им-во (это их общая квартира) и пристав его опишет и поставит должника перед фактом, что все уже описано и арестовано, как тогда быть? Продавать то поздно будет. И решение вроде в силу не вступило, и им-во уже арестовано, и продажа уже невозможна...

Если такая последовательность состоится (если пристав согласится так сделать) - тогда да, Вы правы.

#14 Гость_smile_*

Гость_smile_*
  • Гости

Отправлено 01 Апрель 2012 - 01:07

Тогда такой вопрос. Если б.м. продаст им-во ДО вступления решения суда в силу и ДО момента описания его приставам, сможет ли кто-то оспорить договор купли-продажи?

Фактически ведь он продаст то, что ему присудил суд, решение вступит в силу, а купля-продажа на этот момент уже будет осуществлена. Ничьи права, в принципе, не нарушены этой продажей - что присудили, то и продано.

#15 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 844
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8 (343) 268-10-38
    e-mail: mail@pravoektb.ru
    skype: BruskovPavel

Отправлено 01 Апрель 2012 - 06:56

Если б.м. продаст им-во ДО вступления решения суда в силу и ДО момента описания его приставам, сможет ли кто-то оспорить договор купли-продажи?

Нет, не сможет. Нереально.

Фактически ведь он продаст то, что ему присудил суд, решение вступит в силу, а купля-продажа на этот момент уже будет осуществлена. Ничьи права, в принципе, не нарушены этой продажей - что присудили, то и продано.

Да.

#16 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 02 Апрель 2012 - 12:37

Здравствуйте Павел Витальевич. По своему вопросу много чего прочитала на вашем форуме. Интересно... Но все же непонятно. По порядку: имеется долг по алиментам в сумме около 120 000 руб.(справку еще не взяла). У бм есть авто, которое мы после развода не делили и оформлено оно на мне. Платить алименты собирался, но видимо передумал. Не делили авто, т.к. думала договоримся. Ан нет. Ввиду некоторых его нехороших действий хочу подать на раздел (еще не поздно) и взыскание долга по алиментам (принципы рулят). Городской адвокат сказала что это трудно. Необходимо подавать два иска о разделе и взыскании долга. Но судя по вашим ответам, долг взыскивать нет смысла т.к. есть исп лист и долг насчитан. Поэтому считаю, что надо не долг взыскивать, а наложить взыскание на его долю. Но если вам задают подобные вопросы, значит что-то можно сделать.
Вот если бы в процессе производства по делу в суде (при подаче иска, например) истец ходатайствовал о применении мер обеспечения (ст.139-140 ГПК) и суд бы наложил арест на имущество ответчика - тогда бы исполнительный лист (только об аресте, а не об обращении взыскания) был незамедлительно направлен приставам, и имущество было бы давно арестовано. Но это опять же исполнительный документ суда. А в Вашем случае, ввиду отказа приставов, имущество не будет арестовано, а следовательно, собственник (пока еще) этого имущества может его продать и таким образом сокрыть.
Мне в иске необходимо сослаться на ст 139-140ГПК об аресте или об обращении взыскания на его долю. Ведь если мы авто просто поделим в долях, как я могу его продать, он не отдаст. Долг за авто и за алименты тоже не выплатит. Он начал скрываться от приставов, не подписывает расчет долга, а приставом и на руку. Нет и нет.
В каком направлении составить иск, чтобы дал возможность авто продать или отдал долг. Добровольно не отдаст, весь в долгах.

#17 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 844
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8 (343) 268-10-38
    e-mail: mail@pravoektb.ru
    skype: BruskovPavel

Отправлено 02 Апрель 2012 - 19:05

Здравствуйте.

Вам можно заявить иск с требованиями различными:
Вариант 1. Разделить имущество (автомобиль), признать право собственности Ваше на 1/2 автомобиля, его - на 1/2 автомобиля, обратить взыскание на его долю.
Вариант 2. Разделить имущество, признать Ваше право собственности на весь автомобиль. Передать автомобиль Вам. В пользу ответчика с Вас взыскать половину денежной компенсации (Вы потом зачтете в счет долга по алиментам, а авто продадите).
Вариант 3. Разделить имущество, право собственности на авто за ним, в Вашу пользу взыскать с него половину денежной компенсации и сразу же обратить взыскание на авто в счет долга по алиментам.

Выбор за Вами, смотрите, что более приемлемо и менее хлопотно. Советовал бы обратить внимание на п.2

#18 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2012 - 06:16

Доброе утро!
Вариант 2. Разделить имущество, признать Ваше право собственности на весь автомобиль. Передать автомобиль Вам. В пользу ответчика с Вас взыскать половину денежной компенсации (Вы потом зачтете в счет долга по алиментам, а авто продадите).
Немного не поняла насчет зачета в счет долга по алиментам. Каким образом это сделать? Это просто меньше денег ему отдам? Сожрет же меня. Ну не драться же с ним и как забрать тогда авто, машину отдаст , а ключи заберет. Как это происходит в режиме реального времени, а не на бумаге? Заранее спасибо

#19 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 844
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8 (343) 268-10-38
    e-mail: mail@pravoektb.ru
    skype: BruskovPavel

Отправлено 03 Апрель 2012 - 07:32

Я почему Вам рекомендовал обратить внимание на п.2 - потому что в этом случае Вы сами можете продать авто по рыночной цене. А в других случаях авто будут продавать приставы за бесценок, и вполне возможно, что гораздо дольше.

Суд выносит решение и выдает исполнительный лист: признать Ваше право собственности на автомобиль, передать его Вам (кстати, требование о передаче ключей тоже можно включить в иск). Пристав начинает работать по исполнительному листу, возбуждает исполнительное производство, постановление о возбуждении исполнительного производства отправляет по почте должнику. Устанавливает 5 дней для добровольного исполнения требований. Если за 5 дней ничего не изменилось - пристав сам (ну, почти сам - его надо постоянно подгонять и напоминать) начинает исполнять решение суда принудительно. Если авто известно где стоит - ехать туда и забирать его. Если ключей нет - на буксир или эвакуатором. Передают Вам под роспись. Если эвакуатором увезли авто,а ключи должник уперся и не отдает - вызовете автослесаря и он Вам замок в авто сменит, а оплату услуг автослесаря можно опять же с должника взыскать. После этого у Вас и авто и ключи в наличии. Едете в ГИБДД и регистрируете право собственности. После этого выставляете авто на продажу.

Статья 410 ГК РФ. Прекращение обязательства зачетом
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.


Половина стоимости авто, определенная по решению суда ко взысканию с Вас в пользу должника, может быть зачтена. Хотя зачет алиментов не допускается, теоретически (ст.116 СК РФ), но Вы же с должником можете просто обменяться расписками о том, что Вы ему эту сумму погасили, а он Вам такую же сумму долга по алиментам погасил.

#20 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2012 - 08:41

Спасибо Павел Витальевич. Но все это хорошо в теории. Замок открывается с брелка, т.к. авто "НЕ наше", у нас с "немцами" только в салоне работают, а это очень далеко. И обменяться расписками вряд ли получится, т.к. диалога нет никакого. И право собственности уже на мне., авто оформлено на мое имя.
Недавно встретила такое понятие как запрет на право пользования (хотя бы дать ему время обдумать и договориться), как это понимать и применимо ли оно к данной ситуации??? СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ.
Если рассмотреть вариант 3 и запрет пользования до погашения долга (экспертизу сделаю по стоимости)? Так можно???



Похожие Темы Свернуть


Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Юридическая консультация в Екатеринбурге
ООО «Правозащита» © 2006-2015
620034, г.Екатеринбург, ул.Опалихинская, д.23, оф.302
Тел. 8 (343) 268-10-38, 8 (904) 161-15-16
Skype: bruskovpavel
E-mail: pravoektb@mail.ru