Перейти к содержимому

Юридический форум

Приглашаются юристы для обсуждения.

  • регистрация не обязательна;
  • ответы ежедневно;
  • без флуда и рекламы;
  • достоверно. Ссылки на закон.

Виндикационный процесс. Как выстроить позицию защиты?


Сообщений в теме: 53

#1 Гость_Алексей_*

Гость_Алексей_*
  • Гости

Отправлено 24 Сентябрь 2016 - 10:26

Сложилась парадоксальная ситуация. 
Некоему лицу признано право собственности на движимую вещь по ст. 234 ГК РФ т.е.по давности владения более 5-ти лет (я как ответчик с этим решением категорическине согласен, буду подавать кассационную жалобу, но оставим это пока за рамками вопроса). 

Это лицо через два месяца после вступления решения суда в законную силу подаёт искоб истребовании движимого имущества из чужого незаконного владения и с взысканиемдоходов от использования вещи за последние три года. 

Вопрос: если право собственности признано по давности фактического владения (а законтрактует только так — фактическое владение движимой вещью, как своей собственной), то каким образом это лицо могло потерять фактическое владение, если сразу же подаёт виндикационный иск к ответчику, реально владеющему этой вещью с 2010 г. т.е. более 5-ти лет и использующему эту вещь в хоз. обороте? 

Тут либо не было владения у этого лица-истца вообще, а это так и есть, потому как этому лицу признано право собственности незаконно! Либо владение не терялось, но тогда иск этого лица неоснователен и выбран неверный способ защиты нарушенного права. То есть по сути выходит, что это лицо истребует вещь само у себя,:-D ведь одновременно двух давностных владельцев — претендентов на право собственности по приобретательной давности быть не может!

Фактически и буквально обладать вещью и физически господствовать над этой вещью с точки зрения ГК РФ может только одно лицо, охраняя своё владение от посягательства третьих лиц.Иск — Блеф! 
Прокомментируйте пожалуйста, как выстроить возражение на иск или вообще «зарубить» его.



#2 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 20:38

Павел добрый день!

Вы спрашивали по виндикации. Тема создана мной здесь.



#3 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 10:46

Павел, выложил сканы решений судов первой и второй инстанций ессно обезличенные.
 
Решение суда первой инстанции
стр.1 http://my-files.ru/vx4m28
стр.2 http://my-files.ru/409sel
стр.3 http://my-files.ru/7egilm
стр.4 http://my-files.ru/c05z7g
стр.5 http://my-files.ru/yhoj5m
 
Решение суда второй инстанции 
стр.1 http://my-files.ru/nvq7i0
стр.2 http://my-files.ru/kovg34
стр.3 http://my-files.ru/d8trd1
стр.4 http://my-files.ru/u3dwu1
стр.5 http://my-files.ru/yo6x97
 
Не думаю что дело сложное, просто суд сам всё усложнил. Хоть как крути но... не могло быть признано право собственности по ст. 234 Гк РФ если лицо не является факт. владельцем и не доказал это в процессе, так что апелляция накуролесила а должна была оставить без изменения решение суда первой инстанции. то в худшем случае. в лучшем - признать право за мной как за факт. владельцем. практики в сети более чем достаточно.
...Короче говоря я очень разочаровался в нашем "разумном и справедливом правосудии". Павел, обратите внимание на 5 стр. решения суда второй инстанции где подчеркнуто карандашом. Нет никаких прав владения на землю и никогда не было, ни межевания ни постановки на участка ГКУ, все земли там неразграниченной собственности. Я устал уже это вдалбливать суду и всем остальным. Мне тяжело бороться с системой, опускаются руки и нет такого человека который бы выиграл это дело и поставил беспредельщиков на место!


#4 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 12:48

Выкладываю исковое заявление оппонента против меня по виндикационным требованиям

 

стр. 1  http://my-files.ru/o1wrtz

стр. 2  http://my-files.ru/x2bci4

 

Самое смешное получается то, что здесь возникает парадокс - истцу признано право собственности по приобретательной давности, а это значит давностное владение движимой вещью, как своей собственной и которая не выбывала из владения истца, так как не была украдена похищена либо утеряна истцом. Движимая вещь находится там же где и 30 лет назад. То есть владение не было и не могло быть утрачено истцом (иначе бы не было оснований для признания права собственности истцу по приобретательной давности), а истец тут же просит истребовать вещь из чужого незаконного владения. Это нонсенс! Считаю, что иск неоснователен и не подлежит удовлетворению.

Что думаете вы Павел по данному заявлению и как выстроить позицию защиты от требований этого "лица"? Как сделать так, чтобы решение суда было неисполнимым в принципе?



#5 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 12:06

Восстанавливаю первую страницу решения суда первой инстанции (мировой судья), так как истек срок хранения файла.

 
Решение суда первой инстанции
стр.1 http://my-files.ru/bmlbgz


#6 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 364
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 17:58

Добрый день.

 

Согласен с Вами. Все правильно пишете. Действительно, раз приобретательная давность установлена судом - значит, и вещь находится во владении человека. 

Но, как Вы сами видите, с нашими судами ни от чего зарекаться нельзя, иногда такие казусы, что диву даешься. Так что действительно, возражать против иска можно и нужно на основании первого процесса. 


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#7 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 15 Октябрь 2016 - 19:28

спасибо Павел. буду держать такую позицию. Ходатайство именно в такой мотивации я уже подал в процессе, правда не совсем ясно удовлетворила его судья или нет. Как-то скомканно получилось и в протоколе оно явно не отражено что именно это ходатайство, а я подавал их 8 штук. Ещё подал ход-во о привлечении третьего лица моего партнера по бизнесу так как его интересы тоже затрагниваются, юрлицо арендует мое оборудование, в том числе расположенное на спорной вещи. Но судья отказала мне в этом ходатайстве, сказала что если имущества этого юрлица нет на спорной вещи то нет основания привлекать. странно. но у меня договор аренды имущества с этим юрлицом и решение суда тоже может затронуть права и законные интересы этого юрлица.



#8 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 364
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 08:20

Ходатайства советую подавать в письменном виде, т.к. действительно, далеко не всегда все записывается в протокол.

По привлечению третьего лица - в том числе. В Вашем случае его явно надо привлекать. Тоже ходатайство в письменном виде, желательно через канцелярию суда (чтобы они отметку поставили в принятии). Это вообще одно из оснований для отмены решения в апелляции. 


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#9 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 19 Октябрь 2016 - 17:47

Ходатайства советую подавать в письменном виде, т.к. действительно, далеко не всегда все записывается в протокол.

По привлечению третьего лица - в том числе. В Вашем случае его явно надо привлекать. Тоже ходатайство в письменном виде, желательно через канцелярию суда (чтобы они отметку поставили в принятии). Это вообще одно из оснований для отмены решения в апелляции. 

Павел, благодарю ещё раз. Повторное ходатайство о привлечении третьего лица мной было подано через канцелярию ещё 05.08.2016 г. с отметкой суда о принятии.

На заседании судья повторно отказала в привлечении третьего лица, заслушав мнение стороны истца (адвоката) что это лицо отношения к делу не имеет.

Мной также было подано ходатайство о предаче дела по подсудности из районного суда к мировому судье, так как цена иска ниже 50 т.р.

Судья пока не отказала в его удовлетворении, но сказала что будет его рассматривать, когда будут установлены все обстоятельства дела. Странно и непонятно.

Павел, здесь много писать у меня не хватит сил и времени.

Моя тема есть на сайте профессионалы.ру. Если интересно можете там ознакомится более подробно со всеми обстоятельствами.

https://professionali.ru/Soobschestva/soobschestvo_yuristov/priznanie-prava-sobstvennosti-na-broshennuju-/



#10 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 12:50

Павел есть ещё вопрос. Представитель истца (адвокат) постоянно ходит на гражданские процессы без доверенности (подавая иск в суд лично им) и без присутствия самого истца (его матери). Я её в глаза не видывал никогда и хотел бы задать некоторые вопросы именно ей.

Я несколько раз подавал ходатайства судье о том, что этот адвокат является неуправомоченным представителем, а значит не может являться участником процесса.

Судья все мои ходатайства отклоняла, как в процессе по признанию права собственности так и в настоящем виндикационном процессе. С другой стороны он участвует в других процессах, не связанных со мной и там он выступает представителем по доверенности. Странно! Мне в суде все твердят -  "у него ордер". Я говорю ну и что, в гражданском процессе необходима доверенность на представление спец. полномочий (ст.54 ГПК), а именно подача искового заявления в суд от имени истца, что он и делал.

 

Можно ли как-то его вывести из процесса? Почему судья нарушает мои права как стороны по делу? Куда писать жалобу на действия судьи?



#11 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 03 Ноябрь 2016 - 19:59

Павел, прокомментируйте плз. мой предыдущий пост?



#12 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 12:39

Добрый день Павел!

Основное судебное заседании по виндикации назначено на конец декабря. Что ещё можно предпринять в позиции защиты для меня как ответчика?

Правильно ли мной рассчитан начало течения срока исковой давности и пропуск его истцом в три года, начиная с момента моего владения с 2010 г. и заканчивая срок исковой давности в 2013 г.?



#13 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 04 Февраль 2017 - 11:21

Прошел виндикационный процесс. Истцу отказано в требованиях в связи с отчуждением имущества до вынесения решения суда.

Правда в решении суда говорится об объектах недвижимости, а спорная вещь является движимым имуществом и не составляет единого целого со зданиями нежилого назначения. Странно что мотивировка отказа такая, но главное что я отбился от истребования вещи.

Павел. Что можете сказать по данному вопросу?



#14 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 364
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 05 Февраль 2017 - 19:31

Здравствуйте.

 

Не совсем понятно, что Вы хотели бы от меня услышать. 

Вы выиграли дело. Что еще можно сказать? Теперь ждем вступления в законную силу. 


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#15 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 06 Февраль 2017 - 10:55

От вас я хотел услышать вот что...

Я типа "выиграл" дело, но мотивация отказа в исковых требованиях для меня не совсем интересна и вот по какой причине.

Истцу отказано было по основаниям отчуждения зданий и судья почему-то посчитала что здания и спорная движимая вещь составляют главную вещь и принадлежность (ст. 135 ГК РФ), однако доказательств этого в деле нет, есть только субъективные суждения суда и стороны по делу. Выписка из ЕГРН говорит только о том, что отчуждение было произведено истцом только объектов недвижимости, а движимая вещь вероятно так и осталась в собственности истца, мы этого не знаем, так как договор отчуждения в материалы дела не представлен. С новыми собственниками зданий пока в контакт не вступаю.

Я заявлял о пропуске срока исковой давности в 3 года, заявлял о том что раз признано давностное владение, то и вещь не выбывала из владения истца, а также не доказаны индивидуально-определенные признаки истцом. Потому как если бы истцу было оказано по пропуску срока исковой давности, то я бы стал давностным владельцем. а так теперь вообще непонятен мой статус, кто я по отношению к вещи которой владею.

 

Дальше - больше. Сейчас я в АС Сведловской области подал адм. иск против администрации, признать незаконными отказы в выдаче мне разрешения на использование земельных участков и обязании администрации выдать мне это разрешение. Админка на предвариловку приехала, отзыв не представила, но выкатила все эти решения с районного суда и типа якобы движимое имущество третьего расположенное на земельном участке препятствует мне получть права на данный земельный участок.

Пой



#16 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 06 Февраль 2017 - 11:00

Павел поймите со мной борется местная власть! Отказы незаконны, прокуратура внесла представление на имя главы города устранить нарушения закона и выдать мне разрешение. Админка никак не реагирует, пришлось мне обратиться в арбитраж. Арбитражный судья привлекла третьим лицом без самостоятельных требований собственника объектов, запросила в Росреестре выписку из ЕГРН. Но мачта - движимая вещь и инфы по ней не будет, а значит она не может обременять земельный участок и препятствовать в выдаче мне разрешения на это ЗУ.

Скажите, какие последствия для меня будет нести привлечение в процесс "третьего лица"?

Вот номер моего дела в АС

http://kad.arbitr.ru/Card/c8b0da22-e3b3-4ced-b2b2-e469178a31ef



#17 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 364
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 06 Февраль 2017 - 11:23

Привлечение третьих лиц редко что меняет в процессе. 

В подавляющем большинстве случаев третьи лица даже в процесс не приходят. Так что все это сводится к формальности. 

Срок производства по делу чуть увеличится - заседание могут отложить. 

Но бывает, что третьи лица приходят и выражают свое мнение. 


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#18 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:00

Но бывает, что третьи лица приходят и выражают свое мнение. 

Вот этого мне не нужно, всякое отрицательное мнение третьих лиц не очень благоприятно сказываеся на субъективное мнение суда при вынесении решения.

На что мне обратить внимание в следующем заседании? Я так понимаю, что в административном процессе по КАС РФ бремя доказывания законности отказов администрации лежит на ответчике?

 

Я на всякий случай заказал через МФЦ свои выписки из ЕГРН, которые подтвердят отсутствие зарегистрированного права на движимую вещь и на имущественный комплекс.

 

Именно так и утверждает администрация, что на данной территории расположен имущественный комплекс и что мачта со зданиями образует единое целое предполагающее использование по общему назначению.

 

Выписки об отсутствии зарегистрированных прав на объекты подтвердят факт отсутствия на моём участке каких-либо "объектов третьих лиц, прочно связанных с земельным участком" и препятствующих предоставлению мне этого земельного участка.

 

Вторая причина отказа администрации - объекты не могут быть размещены на данном участке, так как требуется получение разрешения на строительство.

Но я ничего не строю, всё уже построено до меня. я испоьзую уже мачту когда-то возведенную. Она является движимой вещью по решению суда.

 

Павел, как разобраться со всей этой "кашей и гнильём", что ещё нужно для того, чтобы мои требования были удовлетворены?

Задрал тупизм чинушей!



#19 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 364
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:03

 Я так понимаю, что в административном процессе по КАС РФ бремя доказывания законности отказов администрации лежит на ответчике?

Да, именно так.


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#20 alexis

alexis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 97

Отправлено 06 Февраль 2017 - 17:32

Да, именно так.

Имеет ли для Арбитражного суда какое-нибудь значение представление прокурора о нарушении моих прав в части отказа в выдаче мне разрешения на использование земельных участков? Администрация отказывает в выдаче разрешения по надуманным основаниям, которые отсутствуют в утверждённом регламенте предоставления муниципальной услуги. И прокурорская проверка это установила. Могу ли я ходатайствовать перед судом о привлечении в процесс третьим лицом на своей стороне представителя городской прокуратуры или же достаточно письменной копии этого документа, поданного мной как приложение к исковому заявлению в Арбитражный суд?

 

Правильно ли я считаю, что решением суда ПС признано за третьим лицом на некую "осветительную мачту" и у этого лица нет никаких исходно-разрешительных документов, заводских паспортов, тех.документации, кадастровых и инвентаризационных номеров, подтверждающих что "это именно то, что стоит на участке".

 

А в моём владении нет этого имущества - ест заключение кадастрового инженера что в границах земельного участка расположено имущество - "башня связи", у меня во внутренних документах, а также на ГПЗУ выданным комитетом архитектуры тоже указано "башня связи". Но это же совершенно другой объект!

К тому же на той территории существуют ещё подобные объекты в виде опор (металлические и деревянные) и у меня есть их фото. Какие из них являются тем, что признано по суду за "третьим лицом"?

 

И напротив - ни у кого из "третьих лиц" нет решений судов о признании права собственности именно на "башню связи", расположенную на данном участке.

 

Скажите Павел, как к такому обстоятельству отнесется Арбитражный судья, ведь вы же знаете принцип ведения процессов в Арбитаже.





Похожие Темы Свернуть


Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Юридическая консультация в Екатеринбурге
ООО «Правозащита» © 2006-2015
620034, г.Екатеринбург, ул.Опалихинская, д.23, оф.302
Тел. 8 (343) 268-10-38, 8 (904) 161-15-16
Skype: bruskovpavel
E-mail: pravoektb@mail.ru