Сообщений в теме: 321

[vfksi96]

Cпасибо Вам еще раз.Я обязательно учту Ваши советы.Всего доброго!

[Gostia]

Добрый день,Павел! Помогите, подскажите.. ситуция не из легких....
Мир.суд присудил алименты на несоверш. ребенка находящегося в "специализированном" доме ребенка в размере 1\4 доходов супругов("особенный" ребенок, появился вторым, диагноз поставили после рождения, тяжелейшее решение пришлось принять -отказ. Ужасно прескорбно, но не смогли принять его в семью. Органы опеки тогда говорили, что алиментов не будет в таких случаях, но вот в начале 2012 года нам было вынесено решение об обратном, на тот момент уже появился третий малыш.). Направили возражение на приказ., ввиду того, что в семье двое детей и мама в декретном отпуске - платить не должна. Просили о полной отмене приказа. Возражение удовлетворили,приказ отменили. После этого попытались договориться на мирное соглашение с домом малютки, но юрист сказала, что это уже не возможно и она будет добиваться судебного решения на алименты (в данный момент готовит новый иск).
Скажите, можно ли рассчитывать на полную отмену алиментов, в связи с тем, что ребенок на полном гос.обеспечении, в семье двое детей и жена в дикретном? или можем рассчитывать только на снижение алиментов? Возможно ли мировое в этом случае?
Спасибо!

[ПРАВОЗАЩИТА]

Здравствуйте.

Отменить алименты нельзя. По закону (ст.80 СК), родители обязаны содержать своих детей, а не государство. Нахождение ребенка на гособеспечении - не основание для освобождения Вас от алиментов.

Вы можете рассчитывать только на снижение алиментов. Мировое возможно, но только в том случае, если размер алиментов не будет меньше установленного законом размера. То есть по сути, мировое Вам невыгодно. А сделать размер алиментов меньше - на это не пойдет ни юрист детского дома, ни судья.

[Gostia]

А каким образом будет происходить дальнейшее развитие дела....взыскатель сейчас направит требование на алименты вновь, нас пригласят на заседание или судья принимает решение единолично и нам его направит? Подскажите кредитные обязательства, возникшие до наступления нашего случая, могут рассматриваться как фактор для снижения алиментов?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Да, сейчас они подадут иск о взыскании алиментов. Суд Вам пришлет повестку на заседание. Алименты будут взысканы с момента подачи детским домом первоначального заявления о выдаче судебного приказа.
Кредитные обязательства не повлияют на алименты и их размер. Насколько я сталкивался с взысканием алиментов со стороны детских домов - они всегда подают иски на взыскание алиментов в доле. На алименты в твердой сумме они не подают. А алименты в доле всегда присуждаются стандартные, независимо от наличия иных долгов. Единственное, что Вы можете сделать - это предоставить документы о наличии других детей и просить снизить алименты пропорционально, по правилам статьи 81 СК.

[ПРАВОЗАЩИТА]

При рассмотрении дел об алиментах в доле обычно сведения о доходах не рассматриваются. Это делается уже потом, не в суде, а на стадии исполнения.

Исполнительный лист получаете не Вы, а истец, т.е. детский дом. Они сами его направляют Вам на работу либо приставам. Приставы Вас сами найдут. Платить алименты по сути можно и не через работу, а почтовыми переводами, наличными, банковскими переводами. Главное - чтобы своевременно и в полном объеме.

[geniakrest]

Здравствуйте.

По какой причине отказано в иске о снижении алиментов? Можете даже выложить сюда решение суда.

Дело №2-334/2011 года
РЕШЕНИЕ (
Именем Российской Федерации С.: ';р - т:
25 октября 2011 года город Шуя
Мировой судья судебного участка №1 г. Шуи Ивановской области Лепская О.В.,
с участием: истца Крестьянинова Е.А., ответчицы Крестьяниновой О.С., ее представителя по доверенности Лобановой В.П., а также третьего лица Крестьяниновой В.В., при секретаре Соколовой М.С.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в городе Шуе дело по иску Крестьянинова Евгения Александровича к Крестьяниновой Ольге Сергеевне об уменьшении размера алиментов,
УСТАНОВИЛ:
Крестьянинов Е.А. обратился в суд с иском об уменьшении размера алиментов, взысканных с него решением мирового судьи судебного участка №1 города Шуи Ивановской области от 04 июня 2008 года в пользу Крестьяниновой Ольги Сергеевны на содержание ребенка Крестьяниновой Марии Евгеньевны, 23 марта 2011 года рождения с У* до 1/6 части заработка и (или) иных видов доходов ежемесячно. В обоснование иска указано, что 6 декабря 2009 года у истца в новом браке родилась дочь Крсетьянинова Анастасия и решением мирового судьи судебного участка №3 Советского района г. Иваново от 22.06.2011 года на содержание второй дочери с него взысканы алименты в размере 1/6 части заработка и (или) иных видов доходов ежемесячно.
Ответчик представила в суд возражения на заявленные исковые требования, из которых следует, что ответчик не работает и не имеет такой возможности ввиду осуществления ухода за престарелой бабушкой, проживающей с ней, на ее иждивении также находятся двое несовершеннолетних детей 2001 и 2008 года рождения. При этом ее доход состоит из компенсации по уходу за бабушкой, детского пособия и алиментов, получаемых на старшую дочь и составляет в общей сложности 6570 рублей, т.е. менее 2200 рублей на человека ежемесячно. Учитывая то обетоятельство, что истец и третье лицо по делу -Крестьянинова В.В. (вторая жена истца) не разведены, проживают совместно, работают и алименты, взысканные на содержание ребенка решением суда, являются их общим доходом. А также приведя расчет остатка денежных средств истца после уплаты алиментов, Крестьянинова О.С. полагает, что уменьшение размера алиментов, взыскиваемых на содержание ее ребенка с истца нарушит интересы ребенка, нуждающегоея-ло состоянию здоровья в постоянно?.? наблюдении, лечении и специальной обуви.
В ходе рассмотрения дела истец Крестьянинов Е.А. исковые требования дополнил письменным заявлением в котором указал на то, что располагает информацией о трудоустройстве ответчика в ООО «Вековые традиции качества», где ей выплачивают достойную заработную плату, что позволило ей отремонтировать квартиру, являющуюся их совместной собственностью. При этом пояснил, что, несмотря на то, что он состоит в зарегистрированном браке с Крестьяниновой В.В., они ведут раздельный бюджет и получаемые ими доходы не являются совместными.
В свою очередь, истец указал, что помимо уплат алиментов на обеих дочерей он ежемесячно несет следующие расходы: родительскую плату в размере 1000 рублей в детский сад за Крестьянинову Анастасию; им выделяются денежные средства на содержание супруги и ее первого ребенка, который по состоянию здоровья нуждается в санаторно-курортном лечении - для этих целей был взят кредит в банке; на иждивении истца также находится нетрудоспособная мать, которая нуждается в заботе, уходе и материальной помощи; кроме того, он оплачивает коммунальные платежи по содержанию квартиры, в которой зарегистрирован, но не проживает в размере половины начисленных платежей. Что касается алиментных обязательств, оплачиваемых на содержание первой дочери, то помимо них истец принимает активное участие в ее воспитании, обеспечении досуга в выходные дни и каникулы, а также путем заключения договора дарения дочери передана 1/6 доли в праве собственности на квартиру, в которой она проживает с матерью.
В судебном заседании истец поддержки исковые требования в полном—объеме, по мотивам заявленного иска и дополнений к нему. Пояснил суду, что размер алиментов, взыскиваемых на его первого ребенка ущемляет права его второй дочери.
Ответчица Крестьянинова О.С. и ее представитель Лобанова В.П. в судебном заседании исковые требования не признали полностью по мотивам письменных возражений.
Третье лицо - Крестьянинова В.В. в судебном заседании поддержала требования истца, на вопросы суда пояснила, что проживает с истцом в зарегистрированном браке, алименты, взысканные судом на содержание ее дочери, являются совместным доходом супругов, она тратит эти деньги, в том числе на приобретение продуктов для всей семьи.
Выслушав стороны, изучив материалы дела, мировой судья считает, что в удовлетворении исковых требований истцу надлежит отказать.
Согласно ч. 1 ст. 119 СК РФ, если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение
одной из сторон, суд вправе по требованию любой из сторон изменить установленный размер алиментов. При изменении размера алиментов суд вправе учесть также иной заслуживающий внимания интерес сторон.
Согласно ч. 1 ст. 81 СК РФ при отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: одной трети заработка и (или) иных видов доходов- на двух детей.
Согласно ч. 2 ст. 81 СК РФ размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
Судом изучено материальное и семейное положение сторон:
- Крестьянинова Ольга Сергеевна проживает с двумя несовершеннолетними дочерьми (л.д.26,27) и
бабушкой, 1931 года рождения (л.д.28). Она не работает - осуществляет уход за бабушкой - Киселевой Т.А.,
за что ей выплачивается пособие в размере 1200 рублей (28). Пенсия Киселевой Т.А. составляет 8824,26
рублей (л.д.61), также в качестве дохода семьи выступают алименты, которые выплачивает ей Крестьянинов
Е.А. на содержание несовершеннолетнего ребенка в размере 'Л части заработка и (или) иных видов доходов
(копия судебного приказа - л.д.6), размер которых по утверждению ответчика, который истцом не
оспаривался, составляет около 4800 рублей ежемесячно;
- Крестьянинов Евгений Александрович, несмотря на утверждения, изложенные в его письменных
дополнениях к иску, в судебном заседании пояснил, а третье лицо Крестьянинова Вера Владимировна
подтвердила, что они проживают с супругом совместно, ведут общее хозяйство и их доходы являются
совместным бюджетом. Таким образом, доход семьи, состоящей из двоих взрослых и двоих детей
следующий: заработная плате истца, которая в среднем за последние 9 месяцев составляет 19845 рублей
(л.д.62) (из этой суммы подлежат уплате алименты на старшую дочь истца в размере У*)\ социальная пенсия
по потере кормильца первого ребенка Крестьяниновой В.В. - 3178,54 рублей (л.д.63); заработная плата
Крестьяниновой В.В.. которая в среднем за последние 6 месяцев составляет 15155 рублей (л.д.64). Мировым
судьей не учитываются алименты, подлежащие уплате истцом на вторую дочь, поскольку в судебном
заседании установлено, что эти денежные средства первоначально вычитаясь из заработка истца, позднее
являются общим доходом супругов.
Истец Крестьянинов Е.А. не представил суду доказательства того, что взыскание алиментов в установленном судом размере (в настоящее время около 4800 рублей) существенно отражается на его материальном положении или доказательства других, заслуживающих внимание обстоятельств, которые делают невозможным взыскание алиментов в установленном размере.
Размер заработка истца, его супруги, а так же выплата пенсии несовершеннолетнему Тимохину Сергею позволяют ему обеспечивать равное, содержание обоих своих детей. Доказательства обратного истцом не представлены. Утверждение истца о том, что выплата алиментов в большем размере на первого ребенка, чем на второго, ущемляет права его второй дочери, мировой судья признает несостоятельными.
Доводы истца о том, что он несет расходы в виде оплаты половины платежей в квартире по месту его регистрации, мировой судья признает недоказанными, поскольку, произведение не является безусловным обязательством истца, кроме того, чтобы не производить их, ему достаточно сняться с регистрации по этому адресу. Что касается ссылок Крестьянинова на то, что он содержит первого ребенка своей второй жены, а также свою нетрудоспособную мать - мировому судье также не представлены доказательства произведения данных расходов, кроме того, эти траты также получает добровольным волеизъявлением истца, который является здоровым трудоспособным мужчиной и имеет возможность найти себе более высокооплачиваемую работу, либо работу по совместительству, чтобы обеспечивать содержание своим детям, супруге и другим родственникам, нуждающимся в материальной поддержке.
Мировой судья считает иск не подлежащим удовлетворению.
Учитывая материальное положение сторон, а также интересы несовершеннолетней Крестьяниновой Марии Евгеньевны, мировой судья считает необходимым сохранить размер алиментов, который в настоящее время взыскан с истца.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, мировой судья
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований Крестьянинова Евгения Александровича к Крестьяниновой Ольге Сергеевне об уменьшении размера алиментов, взысканных судебным приказом мирового судьи судебного участка №1 города Шуи Ивановской области 4 июня 2008 года на содержание несовершеннолетнего ребенка Крестьяниновой Марии Евгеньевны, 23 марта 2001 года рождения с У* до 1/6 части заработка и (или) иных видов доходов, отказать.
Решение может быть обжаловано в Шуйский городской суд Ивановской области через мирового судью судебного участка №1 г. Шуи в течение 10 дней с момента вынесения в окончательной форме.

Мировой судья ЛепскаяО.В.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Ну классная судебная практика в Ивановской области, ничего не скажешь. Не решение, а приговор.
"Истца ... который является здоровым трудоспособным мужчиной и имеет возможность найти себе более высокооплачиваемую работу, либо работу по совместительству, чтобы обеспечивать содержание своим детям, супруге и другим родственникам, нуждающимся в материальной поддержке".
То есть Конституция и Трудовой кодекс в части того, что труд свободен, на город Шуя Ивановской области не распространяется. И семейный кодекс не распространяется. И один ребенок важнее второго получается, раз имеет право получать бОльшие алименты. Посмотрел бы я на судью Лепскую, если бы она была на месте матери второго ребенка, который получает меньшие алименты.

[kokalisa]

Как у нас ситуация. Подавайте аппеляцию, потом кассацию, одновременно жалуйтесь в квалификационную колегию судей на неправильное применение законодательства судьей, пишите в прокуратуру. Только тогда что-то закрутится

[geniakrest]

Здравствуйте. Мне мировой судья отказал в понижение алиментов (я в то время был в браке со второй женой) и теперь моя первая жена получает 25% а вторая бывшая жена 16,5% Я проживаю совместно со второй женой, но находимся в разводе. Может ли вторая жена подать на первую, мотивируя ущемлением прав второго ребенка по отношению к первому. Через какой промежуток времени я могу подать снова на понижение алиментов. Прилагаю решение суда.
Дело №2-334/2011 года
РЕШЕНИЕ (
Именем Российской Федерации С.: ';р - т:
25 октября 2011 года город Шуя
Мировой судья судебного участка №1 г. Шуи Ивановской области Лепская О.В.,
с участием: истца Крестьянинова Е.А., ответчицы Крестьяниновой О.С., ее представителя по доверенности Лобановой В.П., а также третьего лица Крестьяниновой В.В., при секретаре Соколовой М.С.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в городе Шуе дело по иску Крестьянинова Евгения Александровича к Крестьяниновой Ольге Сергеевне об уменьшении размера алиментов,
УСТАНОВИЛ:
Крестьянинов Е.А. обратился в суд с иском об уменьшении размера алиментов, взысканных с него решением мирового судьи судебного участка №1 города Шуи Ивановской области от 04 июня 2008 года в пользу Крестьяниновой Ольги Сергеевны на содержание ребенка Крестьяниновой Марии Евгеньевны, 23 марта 2011 года рождения с 1/4 до 1/6 части заработка и (или) иных видов доходов ежемесячно. В обоснование иска указано, что 6 декабря 2009 года у истца в новом браке родилась дочь Крсетьянинова Анастасия и решением мирового судьи судебного участка №3 Советского района г. Иваново от 22.06.2011 года на содержание второй дочери с него взысканы алименты в размере 1/6 части заработка и (или) иных видов доходов ежемесячно.
Ответчик представила в суд возражения на заявленные исковые требования, из которых следует, что ответчик не работает и не имеет такой возможности ввиду осуществления ухода за престарелой бабушкой, проживающей с ней, на ее иждивении также находятся двое несовершеннолетних детей 2001 и 2008 года рождения. При этом ее доход состоит из компенсации по уходу за бабушкой, детского пособия и алиментов, получаемых на старшую дочь и составляет в общей сложности 6570 рублей, т.е. менее 2200 рублей на человека ежемесячно. Учитывая то обетоятельство, что истец и третье лицо по делу -Крестьянинова В.В. (вторая жена истца) не разведены, проживают совместно, работают и алименты, взысканные на содержание ребенка решением суда, являются их общим доходом. А также приведя расчет остатка денежных средств истца после уплаты алиментов, Крестьянинова О.С. полагает, что уменьшение размера алиментов, взыскиваемых на содержание ее ребенка с истца нарушит интересы ребенка, нуждающегоея-ло состоянию здоровья в постоянном наблюдении, лечении и специальной обуви.
В ходе рассмотрения дела истец Крестьянинов Е.А. исковые требования дополнил письменным заявлением в котором указал на то, что располагает информацией о трудоустройстве ответчика в ООО «Вековые традиции качества», где ей выплачивают достойную заработную плату, что позволило ей отремонтировать квартиру, являющуюся их совместной собственностью. При этом пояснил, что, несмотря на то, что он состоит в зарегистрированном браке с Крестьяниновой В.В., они ведут раздельный бюджет и получаемые ими доходы не являются совместными.
В свою очередь, истец указал, что помимо уплат алиментов на обеих дочерей он ежемесячно несет следующие расходы: родительскую плату в размере 1000 рублей в детский сад за Крестьянинову Анастасию; им выделяются денежные средства на содержание супруги и ее первого ребенка, который по состоянию здоровья нуждается в санаторно-курортном лечении - для этих целей был взят кредит в банке; на иждивении истца также находится нетрудоспособная мать, которая нуждается в заботе, уходе и материальной помощи; кроме того, он оплачивает коммунальные платежи по содержанию квартиры, в которой зарегистрирован, но не проживает в размере половины начисленных платежей. Что касается алиментных обязательств, оплачиваемых на содержание первой дочери, то помимо них истец принимает активное участие в ее воспитании, обеспечении досуга в выходные дни и каникулы, а также путем заключения договора дарения дочери передана 1/6 доли в праве собственности на квартиру, в которой она проживает с матерью.
В судебном заседании истец поддержки исковые требования в полном—объеме, по мотивам заявленного иска и дополнений к нему. Пояснил суду, что размер алиментов, взыскиваемых на его первого ребенка ущемляет права его второй дочери.
Ответчица Крестьянинова О.С. и ее представитель Лобанова В.П. в судебном заседании исковые требования не признали полностью по мотивам письменных возражений.
Третье лицо - Крестьянинова В.В. в судебном заседании поддержала требования истца, на вопросы суда пояснила, что проживает с истцом в зарегистрированном браке, алименты, взысканные судом на содержание ее дочери, являются совместным доходом супругов, она тратит эти деньги, в том числе на приобретение продуктов для всей семьи.
Выслушав стороны, изучив материалы дела, мировой судья считает, что в удовлетворении исковых требований истцу надлежит отказать.
Согласно ч. 1 ст. 119 СК РФ, если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение
одной из сторон, суд вправе по требованию любой из сторон изменить установленный размер алиментов. При изменении размера алиментов суд вправе учесть также иной заслуживающий внимания интерес сторон.
Согласно ч. 1 ст. 81 СК РФ при отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: одной трети заработка и (или) иных видов доходов- на двух детей.
Согласно ч. 2 ст. 81 СК РФ размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
Судом изучено материальное и семейное положение сторон:
- Крестьянинова Ольга Сергеевна проживает с двумя несовершеннолетними дочерьми (л.д.26,27) и
бабушкой, 1931 года рождения (л.д.28). Она не работает - осуществляет уход за бабушкой - Киселевой Т.А.,
за что ей выплачивается пособие в размере 1200 рублей (28). Пенсия Киселевой Т.А. составляет 8824,26
рублей (л.д.61), также в качестве дохода семьи выступают алименты, которые выплачивает ей Крестьянинов
Е.А. на содержание несовершеннолетнего ребенка в размере 'Л части заработка и (или) иных видов доходов
(копия судебного приказа - л.д.6), размер которых по утверждению ответчика, который истцом не
оспаривался, составляет около 4800 рублей ежемесячно;
- Крестьянинов Евгений Александрович, несмотря на утверждения, изложенные в его письменных
дополнениях к иску, в судебном заседании пояснил, а третье лицо Крестьянинова Вера Владимировна
подтвердила, что они проживают с супругом совместно, ведут общее хозяйство и их доходы являются
совместным бюджетом. Таким образом, доход семьи, состоящей из двоих взрослых и двоих детей
следующий: заработная плате истца, которая в среднем за последние 9 месяцев составляет 19845 рублей
(л.д.62) (из этой суммы подлежат уплате алименты на старшую дочь истца в размере 1/4)\ социальная пенсия
по потере кормильца первого ребенка Крестьяниновой В.В. - 3178,54 рублей (л.д.63); заработная плата
Крестьяниновой В.В.. которая в среднем за последние 6 месяцев составляет 15155 рублей (л.д.64). Мировым
судьей не учитываются алименты, подлежащие уплате истцом на вторую дочь, поскольку в судебном
заседании установлено, что эти денежные средства первоначально вычитаясь из заработка истца, позднее
являются общим доходом супругов.
Истец Крестьянинов Е.А. не представил суду доказательства того, что взыскание алиментов в установленном судом размере (в настоящее время около 4800 рублей) существенно отражается на его материальном положении или доказательства других, заслуживающих внимание обстоятельств, которые делают невозможным взыскание алиментов в установленном размере.
Размер заработка истца, его супруги, а так же выплата пенсии несовершеннолетнему Тимохину Сергею позволяют ему обеспечивать равное, содержание обоих своих детей. Доказательства обратного истцом не представлены. Утверждение истца о том, что выплата алиментов в большем размере на первого ребенка, чем на второго, ущемляет права его второй дочери, мировой судья признает несостоятельными.
Доводы истца о том, что он несет расходы в виде оплаты половины платежей в квартире по месту его регистрации, мировой судья признает недоказанными, поскольку, произведение не является безусловным обязательством истца, кроме того, чтобы не производить их, ему достаточно сняться с регистрации по этому адресу. Что касается ссылок Крестьянинова на то, что он содержит первого ребенка своей второй жены, а также свою нетрудоспособную мать - мировому судье также не представлены доказательства произведения данных расходов, кроме того, эти траты также получает добровольным волеизъявлением истца, который является здоровым трудоспособным мужчиной и имеет возможность найти себе более высокооплачиваемую работу, либо работу по совместительству, чтобы обеспечивать содержание своим детям, супруге и другим родственникам, нуждающимся в материальной поддержке.
Мировой судья считает иск не подлежащим удовлетворению.
Учитывая материальное положение сторон, а также интересы несовершеннолетней Крестьяниновой Марии Евгеньевны, мировой судья считает необходимым сохранить размер алиментов, который в настоящее время взыскан с истца.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, мировой судья
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований Крестьянинова Евгения Александровича к Крестьяниновой Ольге Сергеевне об уменьшении размера алиментов, взысканных судебным приказом мирового судьи судебного участка №1 города Шуи Ивановской области 4 июня 2008 года на содержание несовершеннолетнего ребенка Крестьяниновой Марии Евгеньевны, 23 марта 2001 года рождения с 1/4 до 1/6 части заработка и (или) иных видов доходов, отказать.
Решение может быть обжаловано в Шуйский городской суд Ивановской области через мирового судью судебного участка №1 г. Шуи в течение 10 дней с момента вынесения в окончательной форме.

Мировой судья ЛепскаяО.В.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Вы это решение уже выкладывали выше, больше не надо.

Важен не период, через который Вы сможете повторно подать на уменьшение алиментов. Надо, чтобы обстоятельства изменились - материальное и семейное положение.

[kokalisa]

Павел, здравствуйте! Наша ситуация получила дальнейшее развитие. Мы подали в областной суд касационную жалобу. Ее отклонили,ниже определение, которое нам выдали. Теперь собираемся развестись (больше ничегно не остается) и подать в суд снова. Возникает один вопрос. Исходя из всего сказанного в определении и того, что они не принимают во внимание наше соглашение об алиментах, стоит ли нам при разводе определить алименты по суду? Подскажите, как вы считаете?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Здравствуйте.

Ваш случай уже притчей во языцех стал, тут в форуме все поражаются, как это возможно. Но вот, как видим, самый гуманный суд и такое может отчебучить.

Раз такое дело, значит, действительно надо все нюансы использовать: и развестись, приложить копию свидетельства о расторжении брака, и в суд подать о взыскании алиментов, факт наличия нотариального алиментного соглашения скрыть. И в иске о взыскании алиментов указать разные адреса истца и ответчика. И мировому судье не тому подать, который ранее решал дело, а другому.

[kokalisa]

факт наличия нотариального алиментного соглашения скрыть. И в иске о взыскании алиментов указать разные адреса истца и ответчика.

Павел, а если судом будут определены те же 1/6 на второго ребенка, это будет противозаконно при имеющемся соглашении или просто подтверждением его? Если противозаконно,соглашение всегда можно ноториально расторгнуть, правильно? А почему указывать нужно разные адреса истца и ответчика? У нас двухкомнатная съемная квартира. При разводе мы не можем по закону жить в разных комнатах этой квартиры?
А мирового судью мы можем сами выбирать? Разве они не по участкам работают?
И еще один вопрос, муж сейчас получил повышение и стал немного больше зарабатывать. Это может на навредить?

[ПРАВОЗАЩИТА]

материальное положение плательщика из-за развода не изменится (так, скорее всего, укажет суд в решении)...

В этом утверждении тоже есть существенная доля здравого смысла. Но тут ситуация не совсем стандартная, вот мы и цепляемся за всякие лазейки.
Хоть алиментное нотариальное соглашение и решение суда о взыскании алиментов имеют равную юридическую силу, но есть нюанс: соглашение - это добровольная уплата алиментов, а решение суда - принудительная. Понятно, что и соглашение потом можно предъявить для принудительной уплаты, но разница в первопричине, скажем так, в моменте появления этого требования. Мать идет за алиментами в суд, когда ситуация уже нагрета, когда денег нет, папаша - козел, когда есть нуждаемость, нехватка, ребенка содержать не на что и т.д. А соглашение (конкретно в данном случае) заключено именно для уменьшения алиментов на первого ребенка, а не с реальной целью содержания второго реенка. Об этом говорит сама ситуация: исполнительного документа об алиментах на второго ребенка не было - ни решения суда, ни соглашения. Отец подал в суд на уменьшение алиментов на первого ребенка. Суд отказал, т.к. на второго ребенка алименты не взыскивались, только по этой причине. Сразу же после вынесения решения отец детей с новой женой (матерью второго ребенка) заключили соглашение об уплате алиментов на второго ребенка и тут же заново подали в суд на уменьшение алиментов на первого ребенка. Все это было сделано буквально подряд, практически без промежутков. Да еще с учетом того, что они находятся в браке, живут вместе - вот и получили отказ. Получается следующее: что раньше отец с матерью второго ребенка в браке жили (до заключения соглашения), что после его заключения - материальное положение отца реально не изменилось.
И ставка теперь на то, что брак действительно распался, родители второго ребенка живут действительно раздельно, ведут раздельный бюджет, алименты взысканы "по-настоящему", т.е. через суд.

Мне кажется, ... нужно доказать именно изменение материального положения плательщика не наличием 2-го ребенка (т.к. это уже было использовано в первых исках), а, к примеру, сменой работы, где з/п значительно ниже, чем была все это время.

Это весомый довод, kokalisa, подумайте. Хотя, раз муж стал больше получать, наверное, не захочет уходить?

Павел, а если судом будут определены те же 1/6 на второго ребенка

Так и будет, это законно.

А почему указывать нужно разные адреса истца и ответчика? У нас двухкомнатная съемная квартира. При разводе мы не можем по закону жить в разных комнатах этой квартиры?

Вы можете свой адрес, как истца, указать любой другой, друзей или родителей, например. У Вас ситуация висит на волоске, поэтому не надо самим давать очередной повод для проигрыша. Тем более, что это несложно, и никто особо проверять не будет. А проживание в одной квартире - это явный повод матери первого ребенка опять привести свои контраргументы.

А мирового судью мы можем сами выбирать?

Вы можете выбрать мирового судью только при подаче иска о взыскании алиментов - либо по месту жительства истца (то есть там, какой адрес Вы укажете), либо по месту жительства отца. А вот подача иска о снижении размера алиментов - придется подавать тому же судье, по месту жительства бывшей жены.

И еще один вопрос, муж сейчас получил повышение и стал немного больше зарабатывать. Это может на навредить?

Думаю, что нет. Тут ведь речь о доле заработка (а не об алиментах в твердой сумме), и неважно, сколько этот заработок составляет.

[kokalisa]

Павел, насчет того, что развод не изменит материального положения. А как же то,что ему, как не имеющему жилья прийдется самому оплачивать съемную квартиру, без помощи жены? Это ведь ухудшение материального положения? И еще, если правильно помню в законе говорится, что можно снижать алименты при изменении или материального или семейного положения,так? А развод, как раз- это изменение семейного положения.

Это весомый довод, kokalisa, подумайте. Хотя, раз муж стал больше получать, наверное, не захочет уходить?

не захочет. Да и там не поймут. Больше года оформляли и проверяли... Кто ж с такого места уходит...

За советы- спасибо! Пока можем пытаться- будем. Подскажите еще, стоит ли нам нанять адвоката в этот раз? Повышает это шансы на успех? Может к адвокату судьи прислушиваются больше...

[ПРАВОЗАЩИТА]

Да, развод и оплата съемного жилья - это изменение семейного положения и ухудшение материального положения.

К адвокату судьи не больше прислушиваются. Единственное - адвокат может увидеть в иске, например, тонкости, на которые Вы не обратили бы внимания, а суд обратит (например, как в случае с разными адресами истца и ответчика). Либо в речи, которую надо сказать в суде. Можете, в общем-то, просто перед подачей исков все показать юристу.