Сообщений в теме: 105

[http - Татьяна]

последний вопрос (а то наверное достала уже ):А за электроэнергию тоже долг могут взыскивать только за последние 3 года? Она не входит в ком.платежи - отдельно начисляется по счетчику.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Электроэнергия тоже является коммунальным платежом:
статья 3 постановления Правительства № 307: "3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;"

Просто начисление производится по индивидуальному счетчику.
Срок исковой давности на электроэнергию действует точно так же - 3 года.

[http - Татьяна]

Спасибо! И все эти дела решаются в районном суде или мировом?

[http - Татьяна]

[quote/]
Далее, если собственник в 2009 г. переехал в другое жилое помещение, то он вправе представить в ТСЖ заявление о перерасчете коммунальных платежей ввиду временного отсутствия (с приложением договора найма другого жилого помещения). А коммунальные платежи на оставшихся двух прописанных за период с 2009 г. по настоящее время пусть сами двое прописанных и платят.
[/quote]

Вот здесь у меня не стыковка получается. Ведь ЖК обязыват всех соб-ков оплачивать свое имущество, соразмерно своих долей, не зависимо от того, пользуются они им или нет (п. 3 ст. 30 жк рф). Столько людей хотят лишить одних соб-ков права пользования имуществом, обосновывая свои требования в основном на том, что соб-к выехал, долгое время не пользуется имуществом и не оплачивает коммунальные платежи и эти платежи оплачивают они сами. Разве является выезд соб-ка на съемное жилье основанием не оплачивать свою жилплощадь?

И еще, как тогда быть (если опираться на Ваши слова, что соб-к, который выехал может не платить за коммунальные услуги)в таком случае: Один соб-к съехал из квартиры на съемное жилье по договору аренды (т.е. он может доказать, что в квартире не проживал), а другой соб-к съехал с квартиры жить тоже на съемную квартиру, но без договора аренды (или к любимому человеку, или к родственнику - в общем, он не может доказать, что не жил в своей квартире). В таком случае, квартира пустует. Начисляются ежемесячно коммунальные платежи. И если ТСЖ будет подавать в суд, взыскивать будут не с обоих соб-ков, а только с одного, который не сможет доказать, что не проживал в квартире?

[ПРАВОЗАЩИТА]

все эти дела решаются в районном суде или мировом?

При сумме долга до 50 000 руб. - в мировом, свыше 50 000 руб. - в районном.

Вот здесь у меня не стыковка получается. Ведь ЖК обязыват всех соб-ков оплачивать свое имущество, соразмерно своих долей, не зависимо от того, пользуются они им или нет (п. 3 ст. 30 жк рф). Разве является выезд соб-ка на съемное жилье основанием не оплачивать свою жилплощадь?

Никаких нестыковок нет. Еще раз объясню структуру платежей (смотрите выше, сообщение № 10 в этой же теме):

Квартплата у нас состоит из двух составляющих:
1) плата за жилое помещение. Ее платят только собственники.
2) коммунальные платежи. Они начисляются по количеству прописанных.

Согласно ч.3 ст.30 ЖК РФ, собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения. Вот тут именно первый пункт и имеется в виду - плата за жилое помещение. Ее платят собственники квартир, независимо от того, проживал ли он в ней, или нет, был ли прописан, или нет.
А вот коммунальные платежи платят ся наоборот - независимо от собственности, только там, где жилец был прописан.
Пример: человек вправе иметь в собственности 10 квартир, а быть прописанным вообще в 11-той квартире, в чужой. Соответственно, плату за жилое помещение он будет платить по всем 10 своим квартирам, а коммунальные платежи делать только в 11-той квартире.

И еще, как тогда быть (если опираться на Ваши слова, что соб-к, который выехал может не платить за коммунальные услуги)

Не "не платить", а подать заявление на перерасчет, как это предусмотрено постановлением Правительства № 307.
Тут нужно понять вот какую вещь: если человек временно выехал в другое место жительства на съемную квартиру, то в период временного отсутствия он должен платить коммунальные платежи по месту временного проживания.
"Статья 678 ГК РФ. Обязанности нанимателя жилого помещения.
Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи".
То есть коммунальные платежи хоть где-то, но платить надо - либо по месту постоянного жительства, либо по месту временного. Понятно, что это теория, и по месту временного жительства сложно отследить, платились ли там коммунальные платежи. Но по закону так.

Один соб-к съехал из квартиры на съемное жилье по договору аренды (т.е. он может доказать, что в квартире не проживал), а другой соб-к съехал с квартиры жить тоже на съемную квартиру, но без договора аренды (или к любимому человеку, или к родственнику - в общем, он не может доказать, что не жил в своей квартире). В таком случае, квартира пустует. Начисляются ежемесячно коммунальные платежи. И если ТСЖ будет подавать в суд, взыскивать будут не с обоих соб-ков, а только с одного, который не сможет доказать, что не проживал в квартире?

Да, правильно. Тот, который сможет предоставить в управляющую компанию документ о временном отсутствии, получит перерасчет по коммунальным платежам. А тот, у которого документа нет - будет платить. "Без бумажки ты - букашка".

"56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
д) свидетельство о регистрации по месту пребывания;
е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя".

[http - Татьяна]

а если человек не знал, что у него только месяц для того, что бы предоставить эти документы в ТСЖ, то "поезд ушел"? Т.е. в одной съемной квартире он жил год по договору аренды (это он доказать сможет), далее, на 1,5 года переехал в другую квартиру без договора аренды (этот период он доказать не сможет). Всё, перерасчета за доказываемый период делать не будут (ведь с точки зрения Закона он вернулся к себе в квартиру 1,5года назад, а это много времени прошло и этот срок в месяц уже давно упущен)? Или если дойдет до суда, то суд обяжет сделать перерасчет за этот год, который он доказал, что не проживал в квартире?

[http - Татьяна]

видимо вся проблема трудности восприятия информации у меня в том, что я не понимаю, что отностится к "плате за жилое помещение (п.3 ст. 30 жк)", и что относится к ком.платежам. Там ведь приходит квитанция одна, где эти два понятия неотделимы. В квитанции 13 пунктов услуг, что из них относится к чему - не понятно. Вы можете выделить пожалуйста из этих пунктов только то, что относится к "обязательной плате за жилое помещение в соотв-ии со ст. 30 жк?
1. ХВС; 2. Канализация; 3. ГВС; 4. теплоснабжение; 5. Вывоз мусора; 6. Обслуживание ПЗУ; 7. Дератизация; 8. Тех.обслуживание; 9. Освещ.прид.территории; 10. Услуги банка; 11. Обслуж. ТЭУ; 12. Обслуж.ВСКП; 13. Текущий ремонт.

P.s. Если Вы спросите, как расшифровываются сокращенные названия здесь, то сразу скажу, что я сама не имею понятия.

[ПРАВОЗАЩИТА]

а если человек не знал, что у него только месяц для того, что бы предоставить эти документы в ТСЖ, то "поезд ушел"?

Да. Вот тут можно применить расхожее утверждение "Незнание закона не освобождает от ответственности". Упустил возможность. И суд ничего не обяжет - суд ведь тоже руководствуется тем же самым постановлением правительства.

Вы можете выделить пожалуйста из этих пунктов только то, что относится к "обязательной плате за жилое помещение в соотв-ии со ст. 30 жк?
1. ХВС; 2. Канализация; 3. ГВС; 4. теплоснабжение; 5. Вывоз мусора; 6. Обслуживание ПЗУ; 7. Дератизация; 8. Тех.обслуживание; 9. Освещ.прид.территории; 10. Услуги банка; 11. Обслуж. ТЭУ; 12. Обслуж.ВСКП; 13. Текущий ремонт.

Я таких матерных слов тоже не знаю
Надо уточнять в управляющей компании, хотя бы просто позвонить им.

Статья 154 ЖК РФ:
"2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления)".

Попробуем разграничить применительно к Вашему случаю:

1. Коммунальные услуги
1. ХВС (холодное водоснабжение);
2. Канализация;
3. ГВС (горячее водоснабжение;
4. теплоснабжение;

Плата за жилое помещение
5. Вывоз мусора;
6. Обслуживание ПЗУ (????????);
7. Дератизация;
8. Тех.обслуживание;
9. Освещ.прид.территории;
10. Услуги банка (чем Вам банк услужил ?);
11. Обслуж. ТЭУ;
12. Обслуж.ВСКП (?????????);
13. Текущий ремонт.

[http - Татьяна]

[quote/]
Я таких матерных слов тоже не знаю
Надо уточнять в управляющей компании, хотя бы просто позвонить им.
[/quote]

Понятно, значит узнаем у них, что это значит

[quote/]

Услуги банка (чем Вам банк услужил ?);
[/quote]

Я думаю тем, что мы оплачивает услуги ТСЖ ч/з сбербанк. Других объяснений у меня нет.

Я так поняла из ст. 154, что там тоже все объеденино в одно - и коммунальные услуги, и плата за жилое помещение (которая обязательна даже когда не проживаешь в квартире). Поэтому и получаются непонятки. Нигде в законе не прописано, что относится к обязательным платежам за жилое помещение, а что к платежам за коммунальные услуги, а все объеденено в одной статье. Ну и бред. Как людям разбираться то?

Будем общаться с ТСЖ значит, что означают их сокращения.

Спасибо за разъяснения!

[http - Татьяна]

у меня тогда еще такой вопрос: кто в каких долях должен платить за коммунальные услуги и плату за жилое помещение? Вот например, одному соб-ку принадлежит 2/3 доли квартиры, другому - 1/3 доля.
Т.е. по закону соб-к 2/3 доли должен вносить плату за жилое помещение в соотв-ии с долей в праве соб-ти, так?
А как он платит за коммунальные услуги? Тоже в соотв-ии с долей в праве соб-ти?
Просто на этих соб-ков приходят раздельные квитанции - на одного за 2/3 доли (т.е. он платит порядка 2000 в мес), на второго - за 1/3 долю (он платит порядка 700 в мес). Соглашения о порядке пользовании помещением нет.
А если бы это соглашение было и они определили бы порядок пользования квартирой 50 на 50 (один пользуется 1/2 долей, другой тоже 1/2 долей), то соб-к, у которого в праве соб-ти 2/3 доли имел бы право написать заявление в ТСЖ о разделении счетов согласно фактическому порядку пользования? Т.е. уже соб-к 2/3 доли платил бы не 2000 руб., как это было до заключения порядка пользования, а 1350 руб. (2700/2=1350). И второй соб-к тогда платил бы не 700 руб, а 1350?
Или все таки соб-к 2/3 доли, при установлении порядка пользования 50 на 50, по любому должен будет вносить плату за жилое помещение согласно своей доли (по ст.30 жк), а за коммунальные услуги согласно фактически занимаемой площади (за 1/2)?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Я думаю тем, что мы оплачивает услуги ТСЖ ч/з сбербанк.

Это вряд ли. Комиссию Сбербанк за перечисление коммунальных платежей не берет.

Нигде в законе не прописано, что относится к обязательным платежам за жилое помещение, а что к платежам за ком.услуги, а все объеденено в одной статье

Как не написано, я же Вам приводил цитату:
"4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления)". А все остальное - плата за жилое помещение.

по закону соб-к 2/3 доли должен вносить плату за жилое помещение в соотв-ии с долей в праве соб-ти, так?

Да.

А как он платит за коммунальные услуги? Тоже в соотв-ии с долей в праве соб-ти?

Нет. Коммунальные услуги должны оплачиваться пропорционально прописанным жильцам. Для ТСЖ все равно - лишь бы в полном объеме коммунальные платежи поступали, и все. Поэтому они с квитанциями не запариваются - просто на две квитанции поделили и все, а вот справедливо ли это - пусть жильцы и собственники решают сами. Если что не так - в суд.

А если бы это соглашение было и они определили бы порядок пользования квартирой 50 на 50 (один пользуется 1/2 долей, другой тоже 1/2 долей), то соб-к, у которого в праве соб-ти 2/3 доли имел бы право написать заявление в ТСЖ о разделении счетов согласно фактическому порядку пользования? Т.е. уже соб-к 2/3 доли платил бы не 2000 руб., как это было до заключения порядка пользования, а 1350 руб. (2700/2=1350). И второй соб-к тогда платил бы не 700 руб, а 1350?

В целом да, мысль в правильном направлении. Только приходить в ТСЖ должны оба собственника, подтвердить порядок пользования. И плата за жилое помещение все равно будет пропорционально 1/3 и 2/3. Пополам будут только коммунальные платежи.

Или все таки соб-к 2/3 доли, при установлении порядка пользования 50 на 50, по любому должен будет вносить плату за жилое помещение согласно своей доли (по ст.30 жк), а за коммунальные услуги согласно фактически занимаемой площади (за 1/2)?

Да, именно так.

[http - Татьяна]

[quote/]
В целом да, мысль в правильном направлении. Только приходить в ТСЖ должны оба собственника, подтвердить порядок пользования.
[/quote]

А разве один соб-к не может это сделать, предъявив письменное соглашение сторон либо судебное решение (если ч/з суд будет определен порядок пользования)?

На счет всего остального понятно. Спасибо!

[ПРАВОЗАЩИТА]

Вот что поэтому поводу разъясняет Верховный суд:

«Собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения. Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа».

По смыслу написанного, каждый сособственник должен прийти в управляющую организацию и подписать договор. Если второй собственник не придет - то остается решать вопрос только через суд.

[http - Татьяна]

Ясно, спасибо.

[http - Татьяна]

Павел Витальевич. У нас случилась такая ситуация: отецу моего мужа, который проживает в Перми, ТСЖ (или у них по-другому называется, не помню) выставили счет за коммунальные услуи, а именно за воду, за тот период, когда он отсутствовал дома (неск-ко дней провел в больнице). На воду стоит счетчик.
После того, как он вернулся из больницы, предоставил в ТСЖ справку о том, что дома его не было неск-ко дней, что он был в больнице и попросил ТСЖ сделать перерасчет. ТСЖ перерасчет делать отказалась. Он отказался платить за период, пока отсутствовал. Теперь уже неск-ко месяцев на эту сумму копятся пени за неуплату. Мы писали письмо в ТСЖ (он имени отца), что если они не сделают перерасчет, то мы подадим в суд. Они прислали ответ, что не будут делать перерасчет.

Скажите, есть шансы выиграть суд и обязать их сделать перерасчет и снять все набежавшие пени?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Тут ТСЖ право.

Постановление Правительства 307:
"55. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг".

То есть если стоит счетчик, как Вы написали - то перерасчет не производится даже при отсутствии. Предполагается, что оплата за воду производится только за фактически потребленную воду, по показаниям счетчика. То есть пока отца не было - никто якобы и не пользовался, не должно было мотать цифры на счетчике.

[http - Татьяна]

Ну так, как тогда могли насчитать какую-то сумму, если дома никого не было? Получается что-то здесь не чисто? Ведь счетчик не может мотать цифры сам по себе? С чего тогда плату насчитали?
Самое обидное, что, блин, принципиальный он. Я говорю "Давайте я заплачу за коммунальные услуги за этот месяц, пока Вы в больнице лежали. Что Вы будете нервы себе портить и что-то кому то доказывать?" Так нет, уперся рогом и все. Только доп.пени заработал. Теперь расхлебывай эту кашу.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Ну так, как тогда могли насчитать какую-то сумму, если дома никого не было? Получается что-то здесь не чисто? Ведь счетчик не может мотать цифры сам по себе? С чего тогда плату насчитали?

Вот этот вопрос он и пусть задает в ТСЖ, на основании каких показаний счетчика ему начислили оплату.

блин, принципиальный он ... уперся рогом и все. Только доп.пени заработал

[http - Татьяна]

Подождите, а выше Вы писали (когда мы ранее переписывались), что когда соб-к отсутствует (снимает жилье), то после своего возвращения в течение месяца может подать на перерасчет ком.платежей, предоставив документ об отсутствии. А если в квартире на все счетчики стоят, то тогда и перерасчета делать не будут?

[http - Татьяна]

И еще вопрос: можно ли втихаря отправить плату за ком.услуги отца моего гр.мужа из СПб в Пермь? Если да, то как это можно сделать?