Перейти к содержимому

Юридический форум

Приглашаются юристы для обсуждения.

  • регистрация не обязательна;
  • ответы ежедневно;
  • без флуда и рекламы;
  • достоверно. Ссылки на закон.

Как Поступить? ДТП, машина застрахована по КАСКО


Сообщений в теме: 69

#61 Гость_Татьяна_*

Гость_Татьяна_*
  • Гости

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 10:36

Никакими. Это вообще пристав сам обязать делать, без напоминаний. но Вам, в принципе, никто не запрещает подать заявление и подопнуть пристава. А то сам пристав запросто может прозевать этот момент.


Вы имеете в виду, нужно написать заявление приставу ".. прошу привлечь ответчика к административной ответственности за несвоевременное исполения требований"?

#62 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 12:39

еще вопрос по %-ам: а если бы в договоре займа было бы прописано не неустойка 10% в день за просрочку возврата займа (что регулир. статьями 330-333), а 10% за пользование денежными ср-ми (регул. 809,811), то суд бы мог уменьшить этот процент? Если да, то до какой суммы, тоже как по пеням до суммы займа или может можно было бы уменьшить до ставки рефинансирования (т.е. суд бы взыскал %-ты исходя не из 10% в день на сумму займа, а исходя из ставки рефинансирования за весь период)?

#63 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 16:59

Тогда у меня такой вопрос. Вот в ст. 332 гк рф написано "Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон". Получается, что даже если в договоре нет отдельного пункта про неустойку, то кредитор все равно может взыскать ее хотя бы в сумме основного долга?

Хотя бы в сумме основного долга? :)
Чтобы потребовать законную неустойку хотя бы в сумме основного долга, по нынешней ставке рефинансирования (8 - 8,25% годовых), должно пройти 12 лет просрочки. Это, конечно, нереально. И срок исковой давности истечет, и ни у одного кредитора терпения не хватить столько ждать. Так что законная неустойка - это копейки, небольшие суммы.

2. Если изначально долг был, к примеру, 1 млн руб, заемщик вернул в течение 2 лет 700 тыщ и у него сумма долга осталась 300 тыщ и он ее не возвращает. Займодавец подает в суд на взыскание неустойки, которая по его расчетам состваляет 2 млн рублей. В таком случае суд ее уменьшает ДО основной задолженности изначальной - 1 млн.руб., либо до основной задолженности на момент подачи иска - 300 тыщ?

Для ответа на этот вопрос надо сначала определить, были ли просрочки в первых платежах на сумму 700 т.р.
И суд уменьшит неустойку до 300 т.р.

3. В Вашем примере Арбитражного суда (в самом конце) написано "...нарушения обязательства и уменьшил сумму неустойки до 297000руб. В связи с
чем, с ответчика подлежит взысканию неустойка, начисленная по 27.02.2008 на
основании п. 3.4 договора №БМ-2 от 19.01.2008, в сумме 594000руб". Здесь мне не понятно, вроде суд сказал, что уменьшил до 297 тыщ и тут же пишет, что неустойка подлежит взысканию в сумму 594 тыщ. Почему так? Или 297 - это по ставке рефинансирования суд сам исчислил, а 594 - это сумма осн. долга и суд именно на ней остановился?

Тут судья немного неточно написала, она взыскала основной долг 297 000 руб. и неустойку в такой же сумме, итого - 594 000 руб.

Вы имеете в виду, нужно написать заявление приставу ".. прошу привлечь ответчика к административной ответственности за несвоевременное исполения требований"?

Да. Только не ответчика, а должника.

еще вопрос по %-ам: а если бы в договоре займа было бы прописано не неустойка 10% в день за просрочку возврата займа (что регулир. статьями 330-333), а 10% за пользование денежными ср-ми (регул. 809,811), то суд бы мог уменьшить этот процент? Если да, то до какой суммы, тоже как по пеням до суммы займа или может можно было бы уменьшить до ставки рефинансирования (т.е. суд бы взыскал %-ты исходя не из 10% в день на сумму займа, а исходя из ставки рефинансирования за весь период)?

Да, тут суды применяют то же самое уменьшение до суммы основного долга.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#64 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 10:38

Павел, здравствуйте. Прокоментируйте пожалуйста ситуацию:

Исковое заявление принято к производству. На первом заседании ответчик заявил о пропуске исковой давности (там был спор по кредиту, повременные платежи). Судья как-то не приняла это во внимание и сказала, что когда повременные платежи, срок ИД исчисляется с каждого платежа новый (т.е. если с момента исполнения сделки прошло более 3-х лет, то можно оспаривать все платежи за последние 3 года).
На этой ноте дело начало рассматриваться.
Суд длился почти год.
Через год судья отказала в удовлетворении исковых требований, сославшись на пропуск исковой давности.
Это как понимать?

#65 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 19:41

Здравствуйте.

Надо видеть дословные формулировки в решении суда, и видеть материалы дела. Сейчас мало информации в вопросе. Предъявление иска прерывает срок исковой давности.
А вообще - Вы на чьей стороне? Заемщика? Тогда ведь решение в Вашу пользу. В чем сомнения тогда?

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#66 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 03:53

Павел, если Вам не сложно, не могли бы Вы здесь выложить какое-нибудь постановление ВС РФ где бы говорилось о том, что срок исковой давности на основании п. 1 ст.181 ГК РФ по кредитным договорам может быть применен в течение последних трех лет, а не с момента исполнения сделки.
К примеру, я нашла суд.практиру с такой формулировкой "С учетом изложенного, а также заявления ответчика о применении последствий пропуска срока исковой давности, установленного п. 1 ст. 181 ГК РФ, суд удовлетворил исковые требования в части взыскания уплаченной заемщиком комиссии за период с 3 декабря 2007 года по 9 сентября 2009г. в размере 50 438,24 руб" (т.е. за последние 3 года его платежей).
Просто нам судья полностью отказала в удовлетворении иска о применении последствий недейтвительной (ничтожной) сделки, якобы мы пропустили срок исковой давности, который начал течь с момента исполнения сделки. А то, что это можно применить к платежам, которые были за последние 3 года - ее не волнует.

Может Вы найдете какие-то объяснения по этому поводу у ВС РФ?

#67 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 07:37

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 12, 15 ноября 2001 г. N 15/18 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности"
10. Течение срока давности по иску, вытекающему из нарушения одной стороной договора условия об оплате товара (работ, услуг) по частям, начинается в отношении каждой отдельной части со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Срок давности по искам о просроченных повременных платежах (проценты за пользование заемными средствами, арендная плата и т.п.) исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#68 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 13:22

я ссылалась на этот пункт постановления - бесполезно. Здесь говорится о применении срока ИД по частям только в случае нарушения договора одной из стороны. А не в случае, если часть договора явл-ся ничтожной.
А в п. 8 этого постановления как раз говорится по ничтожность, но опять же, там идет речь по сделкам, которые носят единовременных характер.
Так вот, все же я думаю, что тогда нужно в совокупности применять 2 пункта этого постановления. Я написала в апел.жалобе так:

"Отказывая в иске в полном объеме из-за пропуска исковой давности на основании п. 1 ст. 181 гк рф, суд не принимает во внимание, что комиссии банком взимаются ежемесячно. Таким образом, срок исковой давности применяется ко всем комиссиям, которые взимались в течение последних 3-х лет, предшествующих подаче иска истцом в суд.
Соответственно, п. 1 ст. 181 гк рф устанавливет срок исковой давности в 3 года к сделкам, не предполагающих выполнения обязательств по частям.
Так, ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 12 ноября 2001 г. N 15 ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 15 ноября 2001 г. N 18 ПОСТАНОВЛЕНИЕ О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ разъясняет в п.8:
При рассмотрении дел о применении последствий недействительности ничтожной сделки следует учитывать, что для этих исков установлен трехлетний срок исковой давности, который в силу пункта 1 статьи 181 ГК РФ исчисляется со дня, когда началось исполнение такой сделки.
А п. 10 данного постановления говорит:
Течение срока давности по иску, вытекающему из нарушения одной стороной договора условия об оплате товара (работ, услуг) по частям, начинается в отношении каждой отдельной части со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Срок давности по искам о просроченных повременных платежах (проценты за пользование заемными средствами, арендная плата и т.п.) исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу.
Следовательно, законодатель говорит о том, что к сделкам, предусматривающим выполнение обязательств по частям, сроки исковой давности должны применяться по каждому отдельному платежу. Таким образом, поскольку пункт 8 вышеназванного Постановления говорит о сделке, не предусматривающей выполение обязательств по частям,то должна применяться аналогия закона, а именно п. 10 этого же Постановления, где законодателем разъясняется применения срока исковой давности к сделкам, предусматривающих выполнение обязательств по частям.
Кредитным договором предусмотрена ежемесячная выплата комиссий. Таким образом, суд необоснованно отказал в удовлетворении исковых требований в полном объеме, поскольку истец имеет право взыскать с ответчика незаконно уплаченные комиссии в пределах трехлетнего срока со дня обращения в суд
".

Павел, где я выделила жирно и подчеркнула, можно ли так говорить или там нужно как-то по другому сформулировать?

#69 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 13:48

Все нормально у Вас сформулировано. Единственное: фраза "должна применяться аналогия закона, а именно п. 10 этого же Постановления" не совсем верна. Постановление Пленума - это не закон, то есть словосочетание "Аналогия закона" в данном случае не совсем подходит. Уберите слово "закона", пусть останется просто "аналогия".

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#70 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 13:57

ясно. Спасибо!



Похожие Темы Свернуть


Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Юридическая консультация в Екатеринбурге
ООО «Правозащита» © 2006-2015
620034, г.Екатеринбург, ул.Опалихинская, д.23, оф.302
Тел. 8 (343) 268-10-38, 8 (904) 161-15-16
Skype: bruskovpavel
E-mail: pravoektb@mail.ru