Перейти к содержимому

Юридический форум

Приглашаются юристы для обсуждения.

  • регистрация не обязательна;
  • ответы ежедневно;
  • без флуда и рекламы;
  • достоверно. Ссылки на закон.

Договора. Принцип свободы договоров


Сообщений в теме: 118

#81 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 24 Август 2012 - 08:54

и можно ли действовать одновременно - подать кассацию и в то же время подать иск на взыскание денег?

#82 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 24 Август 2012 - 09:07

Павел, а с какого времени начинает течь исковая давность по этому вопросу?

С момента, когда Вы узнали о своем нарушенном праве.

Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.


Ранее Вы добросовестно полагали, что платеж совершен во исполнение этого договора, а теперь суд Вам разъяснил, что не этого, а другого договора. Значит, логично датой, когда Вы узнали о своем нарушенном праве, считать дату вступления в законную силу решения суда по текущему делу.

и можно ли действовать одновременно - подать кассацию и в то же время подать иск на взыскание денег?

Можно. Первое решение суда ведь вступило в законную силу.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#83 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 24 Август 2012 - 09:19

ясно. Спасибо. Так и сделаю... начинаю новый процесс :)

#84 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 24 Август 2012 - 17:57

Можно. Первое решение суда ведь вступило в законную силу.


А он (кредитор-ответчик) сможет подать ходатайство о приостановлении дела о взыскании с него денег до момента разрешения дела по кас.жалобе?

Ведь если будут поданы заявл. по двум делам (касация и взыскание), то он будет в курсе и одного, и другого... тогда он может попросить о приостановлении?

#85 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 27 Август 2012 - 09:59

Суды на таком основании не приостанавливают, по крайней мере, я с таким сталкивался, отказывали.

Статья 215. Обязанность суда приостановить производство по делу
Суд обязан приостановить производство по делу в случае:
невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве;


То есть самого факта подачи кассационной жалобы мало - ее должны принять к производству Президиума, вынести определение, назначить заседание и определить дату. А это, прямо скажем, уникальный случай. Президиум отпихивает буквально все.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#86 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 28 Август 2012 - 01:24

Павел, еще такой к Вам вопрос: а иск должен называться исковое заявление о взыскании неосновательного обогащения или как-то по другому?

просто я почитала статьи и 1102-1109 гк рф, там все с имуществом связано. А у нас кредитор получил деньги не по договору и не на приобретение чего-то, а в качестве возврата долга по договору займа, что им было оспорено в суде на основании, что эти деньги он получил по другому какому-то договору...

Или все равно я должна руководствоваться именно этими статьями?

#87 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 28 Август 2012 - 08:48

Да, этими.

иск должен называться исковое заявление о взыскании неосновательного обогащения?

Да.

Статья 128 ГК. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество.


Статья 34 СК. Совместная собственность супругов
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы ..., полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты...
(эту цитату я привел просто в качестве дополнительного подтверждения того, что закон относит деньги к имуществу).

Так что деньги - это тоже имущество.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#88 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 28 Август 2012 - 13:02

спасибо большое за разъяснения.

#89 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 28 Август 2012 - 18:14

В общем, горсуд написал, что бремя доказывания, что 50 тыщ были возвращены в счет уплаты именно долга по спорному договору займа, лежит именно на ответчике. Что расписка в получении денег явл-ся док-ом в возврате займа. И что истец подтвердил возврат этих денег, но сказал, что они не идут в счет возврата именно этого займа является достаточным основаниям полагать, что эти деньги истец получил НЕ в счет погашения этого займа.

Вот так.

#90 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 28 Август 2012 - 19:11

Павел, скажите пожалуйста, если у человека в собственности есть автомобиль, то в налоговой есть эта информация? Можно туда направить запрос и узнать?

#91 Гость_Наталья_*

Гость_Наталья_*
  • Гости

Отправлено 28 Август 2012 - 23:09

добрый день.
Я самаюрист с 10-летним стажем. Но почитав ваши ответу хочу сказать лишь одно - БРАВО! Вы действительно понимаете о чем пишете. В Ваших ответах почерпнула для себя несколько очень дельных мыслей и идей! Спасибо!

#92 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 29 Август 2012 - 04:21

Далее написано, "ФИО (заемщика) занял у ФИО (кредитора) деньги в сумме **** рублей сроком на 3 месяца с уплатой 3% от суммы займа за каждый месяц за пользование кредитом".

Ну, с такой формулировкой действительно 3 месяца по 3%, далее - по ставке рефинансирования. Рассчитать проценты - не проблема.


Странно, а горсуд в решении написал, что кредитор мог потребовать 3% в месяц до полного возврата заемщиком денег (т.е. не только в течение 3-х месяцев), но раз он не заявил такого требования, то они посчитали по 8% годовых.

#93 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 29 Август 2012 - 11:10

Павел, скажите пожалуйста, если у человека в собственности есть автомобиль, то в налоговой есть эта информация? Можно туда направить запрос и узнать?

Информация то есть. Но ведь налоговая служба - это не первоисточник. Первоисточник - ГИБДД. ГИБДД периодически отсылает информацию о том, какие автомобили находятся в собственности граждан. Стало быть, если гражданин вчера купил автомобиль, например, то в ГИБДД эта информация уже есть, а в налоговой - нет, ее просто еще не успели передать.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#94 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 29 Август 2012 - 11:11

добрый день.
Я самаюрист с 10-летним стажем. Но почитав ваши ответу хочу сказать лишь одно - БРАВО! Вы действительно понимаете о чем пишете. В Ваших ответах почерпнула для себя несколько очень дельных мыслей и идей! Спасибо!

Здравствуйте.

Спасибо, очень польщен :blush2:

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#95 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 01:27

Павел, у меня еще такой вопрос: если суде кас.инстанции все оставят без изменения, можно ли будет потом перевернуть ситуацию и взыскать путем подачи иска с истца эти 50 000 руб обратно на основании неосновательного обогащения. Раз уж он ссылается, что получил эти деньги по расписке, которую предоставил с несуществующим номером нотариального договора займа, мы просто возьмем письменное разъяснения нотариуса, что такого договора нет и вызовем ее в суд.

А раз договора нет, но деньги получены в счет несуществующего договора займа, то их нужно вернуть.

может быть такая ситуация?


Здравствуйте.
Павел, скажите, а если я подам иск на взыскании этих 50т.р. как неосновательное обогащение, могу ли я за все это время, что он держал у себя деньги взыскать %-ты по ст. 395 и еще какую-нибудь неустойку или штраф за невозврат этих денег. Читала ст. 332 гк рф про какую-то законную неустойку, можно ли ее здесь применить? И что это за неустойка такая, в каком она размере?

#96 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 10:28

Здравствуйте.

Да, там по сути и имеется это в виду, ставка рефинансирования (сейчас она 8% годовых).

Статья 1107. Возмещение потерпевшему неполученных доходов
1. Лицо, которое неосновательно получило или сберегло имущество, обязано возвратить или возместить потерпевшему все доходы, которые оно извлекло или должно было извлечь из этого имущества с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения.
2. На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#97 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 11:17

т.е. если эти деньги он получил 3,5 года назад, то я могу взыскать эти 50 тыщ + 8% годовых за все время и это всё, больше никаких штрафов невозможно взыскать?

Конечно, я буду применять ст. 200 по исковой давности, т.е. мы узнали, что эти деньги шли не в оплату долга только после вынесения решения горсудом, т.е. месяц назад. Вот у меня вопрос, если будет применена эта статья (200), то если он заявит в суде о 3-х годах иск. давности, то судья насчитает %-ты только за последние 3 года или все равно за весь период?

#98 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 11:49

Интересная казуистика.

Вы то действительно узнали с момента решения суда, и не просто вынесения, а с даты вступления его в законную силу, т.к. именно вступившие в законную силу решения судов имеют правовые последствия (ст.13 ГПК РФ).
А вот что ответит ответчик, когда судья его спросит о том, знал ли он, что это неосновательное обогащение? Если он ответит "Да, знал", с целью применения исковой давности - это по сути будет признание иска. Если ответит "Нет, не знал", то получится, и исковую давность не применить (ст.200 ГК). Загнали Вы в угол должника, в общем :butcher:

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#99 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 13:43

Интересная казуистика.

Вы то действительно узнали с момента решения суда, и не просто вынесения, а с даты вступления его в законную силу, т.к. именно вступившие в законную силу решения судов имеют правовые последствия (ст.13 ГПК РФ).
А вот что ответит ответчик, когда судья его спросит о том, знал ли он, что это неосновательное обогащение? Если он ответит "Да, знал", с целью применения исковой давности - это по сути будет признание иска. Если ответит "Нет, не знал", то получится, и исковую давность не применить (ст.200 ГК). Загнали Вы в угол должника, в общем


не совсем поняла, почему я загнала в угол должника? И почему ст. 200 не применить? Вы имеете в виду, что долг не взыскать, потому что не применить ст.200? Или что долг можно взыскать и + %-ты за все 3,5 года?

#100 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 13:49

Ответчик, естественно, будет говорить "нет, не знал. я добросовестно полагал, что эти деньги уплачены в счет другого договора/долга (он все время менял показание, то у него другой долг, то договор)". Поскольку другого договора/долга нет, он будет говорить, что в счет другого устного договора. В общем, все тоже самое, что он говорил в районном и горсуде. Только районный суд допытывался, что за другой договор и может ли он его принести, на что тот ответил, что это был устный договор, поэтому судья и не принял такое объяснение и зачислил сумму в счет погашения спорного долга. А горсуд сказал, что может все таки был какой-то договор и вычел эту сумму.

Поэтому я и говорю, что будет повторение и ответчик будет говорить тоже самое.



Похожие Темы Свернуть


Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Юридическая консультация в Екатеринбурге
ООО «Правозащита» © 2006-2015
620034, г.Екатеринбург, ул.Опалихинская, д.23, оф.302
Тел. 8 (343) 268-10-38, 8 (904) 161-15-16
Skype: bruskovpavel
E-mail: pravoektb@mail.ru