Перейти к содержимому

Юридический форум

Приглашаются юристы для обсуждения.

  • регистрация не обязательна;
  • ответы ежедневно;
  • без флуда и рекламы;
  • достоверно. Ссылки на закон.

Иск о разделе индивидуального жилого дома


Сообщений в теме: 18

#1 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 08 Май 2024 - 21:31

Многоуважаемые юристы, нужна ваша помощь! Мы с матерью проживаем в частном доме 1955 года постройки находящемся в долевой собственности. В 1963 г. была выполнена аналогичная по конфигурации пристройка. Дом каркасно-насыпной, одноэтажный. Выстроен по разрешению на постройку индивидуального дома взамен пришедшего в негодность. Введен в эксплуатацию и значится в технических паспортах как индивидуальный. Жилые помещения разделены капитальной стеной которую судебная экспертиза БТИ определила как несущую перегородку. Совладельцы подали иск о признании дома домом блокированной застройки, обосновывая вновь введенными законами о блокированных домах. В суде первой инстанции судебно-строительная экспертиза пришла к выводу что: дом не является домом блокированной застройки, что для признания его домом блокированной застройки необходима реконструкция и возведение противопожарной стены огнестойкостью не менее REI 45. В пожарной экспертизе нам было отказано. Судья истцам в заседании предложила сделать в чердаке разделительную перегородку (аудиопротокол имеется), потому что наличие общих помещений является препятствием для регистрации в ЕГРН. Установку перегородки зафиксировала внесудебный осмотр БТИ. Она установлена в над местом где разделяющая жилые помещения перегородка. Далее судья удовлетворилась устными объяснениями привлеченного сотрудника местного отделения МЧС, привлечённого третьим лицом, заявившим о том что деревянная каркасно насыпная перегородка, оштукатуренная по дранке - огнестойкая преграда более REI 45. А разделение чердачного пространства - нормами, якобы не требуется. Доводы не были ничем обоснованны. Добавлю что сосед неоднократно хвастался что он “у пожарников свой и ничего не боится”. При этом в деле имеется пояснение судебно-строительного эксперта о том что даже с перегородкой в чердаке дом блокированным не является. Так же в день вынесения решения было получено письмо из Росреестра о том что требования истцов невыполнимы и их необходимо скорректировать, поскольку спорный дом не предназначен для раздела. Скорректированы исковые не были.

В назначенной апелляцией судебной экспертизе эксперт по пожарной безопасности, при ответе на вопрос "соответствует ли требованиям пожарной безопасности установленным для домов блокированной застройки, принадлежащий сторонам жилой дом, в том числе разделяющая на две части стена между помещениями, фактически используемая важной из сторон" ответил основываясь на ст.4 с 4 123-ФЗ: что необходимо применить требования пожарной безопасности действовавшие до вступления ФЗ и поэтому должны применяться нормы СНИП II-Л.1-62 "Жилые здания" и СНИП II-А.5-62 “Противопожарные требования ...", и основываясь на стр. 8 и табл. 2 СНИП II-Л.1-62 определил что дом соответствует требованиям пожарной безопасности установленным для домов блокированной застройки. При этом эксперт умолчал что; дом должен определяться по СНиП II-В.10-54 «Жилые здания» и СНиПом II-А.3-54 "Огнестойкость",.
Главное то что в СНиПах 50-60 х. годов с отсутствуют требования и нормы как для индивидуальных так и для блокированных домов! И что такого понятия в те времена не было.

Юристка представлявшая нас в очередной раз отказалась собирать доказательства, отказав в составлении рецензии сославшись на то что они решили лишь ходатайствовать о опросе эксперта или экспертизе.
В результате апелляция отказала в ходатайствах как в опросе эксперта так и в дополнительной экспертизе сказав что не видят оснований не доверять эксперту а наши возражения со ссылками на нормы назвав личным мнением. В определении оставлено решение первой инстанции без изменения. Но при этом апелляция постановила сохранить дом в реконструируемом состоянии, но если бы была реконструкция то к дому бы уже применялись новые нормы. Так же суд учёт мнение сотрудника МЧС о том что дом соответствует действующим противопожарным требованиям.
При этом суд не учел того что истец организовал себе другой вход на чердак чтобы установить перегородку, тем самым обязав нас отдать истцам кусок земли. Установленная ограждающая конструкция в чердаке почему то в определении названа несущей перегородкой и разделяющей части жилого дома.

Представительница истцов каждый раз упирает на ст.16 476-фз - якобы абсолютно все дома на двух хозяев теперь должны автоматически считаться блоками.

У меня есть всеифотокопии и аудиопротоколы всего дела, могу выслать ссылку на почту.

Я прошу помощи, подскажите пожалуйста что нам предпринять чтобы выиграть кассацию сохранив дом в долевой собственности! Мы в очень тяжёлом положении!

#2 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 08 Май 2024 - 21:49

Здравствуйте.

 

А ссылку на дело тут можете написать?

Ссылки на ваше решение на сайты судов, по первой инстанции, и самое главное - апелляционной инстанции. 


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#3 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 08 Май 2024 - 21:57

ДЕЛО № 33-969/2024

https://oblsud--oms.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=25979682&case_uid=b816d3c3-010c-49d3-a9d0-50fd6a10c93f&delo_id=5&new=5

#4 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 08 Май 2024 - 22:05

Первая инстанция - ДЕЛО № 2-1309/2023 ~ М-760/2023
https://octobercourt--oms.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=254759816&case_uid=947d32f7-748d-4170-a9f6-315b93eac465&delo_id=1540005

#5 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 08 Май 2024 - 22:11

Ссылку на все фотокопии всех материалов, если это возможно, могу выслать на почту

#6 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 10 Май 2024 - 17:30

 Мы в очень тяжёлом положении!

А в чем именно заключается очень тяжелое положение? 

Распишите подробнее.

Я сначала подумал, что вашу собственность ущемили. По тексту апелляционного определения понял, что вам вашу 1/2 в собственности оставили. Участок вам тоже остался. 

В чем тогда проблема? В порядке пользования? Ну так, если дело дошло до суда - то суд решает принудительно, и всегда кто-то (а иногда и обе стороны) остаются недовольны. Спор на то и есть спор, что стороны не договорились. 

В любом случае, у вас было несколько экспертиз по делу, суд их принял, не отверг. А коли так - все кончено. Суд кассационной инстанции уже не вправе исследовать доказательства и оценивать их. Суд кассационной инстанции только смотрит правильность применения норм закона. 


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#7 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 10 Май 2024 - 22:34

Суд в определении постановил сохранить дом в реконструируемом состоянии, между тем материалами дела не подтверждантся что была реконструкция. Внесудебное обследование свежей перегородки произведенное БТИ не усматривает даже перепланировки. Учел в решении мнение третьего лица сотрудника МЧС (которое не было ничем подтверждено и который не был предупрежден о уголовной ответственности) применив к старой конструкции разделяющей жилые помещения новые нормы (обратную силу закона), заявившего о том что старая деревянная с опилками перегородка огнестойка, что является абсурдом. В то время как для предписывающих документов требуется другая структура, и структурные подразделения не вправе издавать предписывающие нормативные акты. Тем самым и мнение мчсовца и его письма не имеют никакую юридическую силу.
Суд принял заключение судебно-пожарного эксперта который при наличии свежепоставленной перегородке в чердаке применил к дому старые нормы. В то время как свежую перегородку надо оценивать по действующим нормам. Дал ложное заключение о том что дом соответствует требованиям для домов блокированной застройки 60-х гг, тогда как понятий блокированных домов как и требований для них в то время не существовало. А иск основывается на свежевведенных понятиях о блокированных домах.
В целом решение обоих инстанций было вынесено на основании сфальсифицированных заключений.

#8 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 13 Май 2024 - 12:14

Вы на мой вопрос так и не ответили. 

Ваше то тяжелое положение в чем заключается? У вас собственности меньше стало? 


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#9 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 13 Май 2024 - 13:11

В том что в результате решения основанного на подложных доказательствах на нас лягут чудовищные судебные расходы.

#10 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 13 Май 2024 - 13:13

Да, и собственности меньше станет и произойдет отчуждение совместного имущества. Ещё мы будем лишены права на преимущественный выкуп.

#11 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 13 Май 2024 - 13:24

К вашему ответу о том что суд кассационной инстанции уже не вправе исследовать доказательства и оценивать их; после вынесения решения апелляцией наша юристка начала активно советовать как нам поступить если пойдем в кассацию: говорила что экспертиза может быть по другому оценена. Хотя я вижу что нормы закона из-за наличия ложных данных были применены во многом неправильно. Похоже вы правы по поводу мнения о замене представителей.

#12 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 13 Май 2024 - 13:32

Добавлю: последствия такого решения суда повлекут для нас серьезные правовые последствия, - при необходимости ремонта или реконструкции потребуется большая волокита. А то что дом невзирая на решения суда физически не изменил свой конструктив то по закону мы будем считаться защищёнными противопожарной стеной а по факту будем находится в здании 5 степени огнестойкости, будет угроза здоровью и жизни.

#13 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 14 Май 2024 - 16:35

К вашему ответу о том что суд кассационной инстанции уже не вправе исследовать доказательства и оценивать их; после вынесения решения апелляцией наша юристка начала активно советовать как нам поступить если пойдем в кассацию: говорила что экспертиза может быть по другому оценена. Хотя я вижу что нормы закона из-за наличия ложных данных были применены во многом неправильно. Похоже вы правы по поводу мнения о замене представителей.

 

По этому вопросу 

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 17 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регулирующих производство в суде кассационной инстанции"

 

Пункт 36. Кассационный суд общей юрисдикции согласно части 3 статьи 390 ГПК РФ не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены либо были отвергнуты судом первой или апелляционной инстанции, предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими и определять, какое судебное постановление должно быть принято при новом рассмотрении дела.

Иная оценка кассационным судом общей юрисдикции доказательств по делу и установление новых фактов не допускаются.


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#14 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 14 Май 2024 - 16:45

В том что в результате решения основанного на подложных доказательствах на нас лягут чудовищные судебные расходы.

Это для суда вообще не аргумент.

 

 

Ещё мы будем лишены права на преимущественный выкуп.

И это тоже. 

 

при необходимости ремонта или реконструкции потребуется большая волокита. 

И это. 

 

собственности меньше станет и произойдет отчуждение совместного имущества. 

Это - единственный юридически значимый довод. И то я не совсем понял, в каком месте у вас стало меньше имущества, если за вами признано право собственности на 1/2. 

 

По этому вопросу смотрим:

Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 31.07.1981 N 4 (ред. от 30.11.1990) "О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом личной собственности на жилой дом"

Пункт 11. Выдел по требованию участника общей долевой собственности на дом принадлежащей ему доли (раздел дома) может быть произведен судом в том случае, если выделяемая доля составляет изолированную часть дома с отдельным входом (квартиру) либо имеется возможность превратить эту часть дома в изолированную путем соответствующего переоборудования.
Если выдел доли технически возможен, но с отступлением от размера долей каждого собственника, суд с учетом конкретных обстоятельств может увеличить или уменьшить размер выделяемой доли при условии выплаты денежной компенсации за часть дома, присоединенную к доле выделяющегося собственника, либо за часть принадлежавшей ему доли, оставшейся у остальных собственников.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#15 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 14 Май 2024 - 20:05

Значимо ли то что иск о разделе основан на новых нормах о блокированных домах но доказательств соответствия новым строительным и противопожарным нормам нет?

#16 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 15 Май 2024 - 10:17

Это вы считаете, что доказательств нет. 

А все эксперты и суды двух уровней считают, что все нормально. 

 

Вообще, надо хотя бы примерно понимать работу судьи. Люди редко сталкиваются с судами и зачастую имеют неправильное представление о них.

Например, мы все сталкиваемся ежедневно со всякими чиновниками и госслужащими, ходим в больницы, МФЦ, всякие администрации и другие органы. У них есть четкие регламенты - мол, подал заявление, приложил бумажки, и через неделю получишь ответ, причем точно знаешь, какой именно ответ. 

И люди привыкают к тому, что есть четкие правила, все вот так.

А работа суда гораздо более сложная. Суд судит спорные ситуации - именно спорные, когда нет четкого алгоритма, когда каждая сторона (истец и ответчик) уверены в своей правоте. И приходится принимать решения зачастую на грани - можно и в пользу одного решить, и можно в пользу другого - как выбрать? Вот закон и дает суду возможность личного усмотрения - как судья считает, надо в данной ситуации разрешить спор. И бывает, что одинаковые совершенно два дела попадают к двум судьям, которые сидят в соседних кабинетах. Один решил - иск удовлетворить, второй - отказать. И люди в изумлении - как это возможно?

А по делам о разделе домов или соблюдении всяких нормативов - так и вообще, всегда есть какие-то нарушения и с одной стороны, и со второй (например, норматив отступа построек от границы соседнего земельного участка нарушается всегда, и все соседи крайне недовольны этим, обращаются в суды, и суды им отказывают - мол, ну нарушен норматив и нарушен, не заставлять же ответчика сносить из-за этого дом!).

 

Вот в вашем случае - представьте себя на месте судьи. Истец заявляет требования о разделе дома. И закон ему разрешает это сделать (вы с этим согласны? Ведь реально разрешает). Постановление Пленума Верховного суда тоже говорит, что разделить дом можно. Экспертиза в деле есть, что все нормально, раздел возможен. Вторая экспертиза тоже не выявила проблем - можно. 

Какое решение то принять суду в данном случае? Да тут вообще вариантов нет, кроме как иск удовлетворить. 

Ответчик не согласен - да, не согласен. Но кроме устных утверждений в деле никакие доказательства сторону ответчика не подтверждают. А на стороне истца - экспертизы. Экспертизам суд верит. Да еще допросы компетентных лиц там были. 

Так что не будем смотреть сквозь розовые очки, скажем правду - шансы в кассации ваши стремятся к нулю.  


Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#17 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 15 Май 2024 - 13:23

Так ведь в том то и дело что эксперт написал что новым не соответствует! Но экспертиза была ангажирована: эксперт на применил нормы для квартирных домов отождествил квартиру с домом и вывел что противопожарная стена которая требуется по действующим законам ранее для блокированных не была нужна. Причем перегородку которую суд назвал реконструкцией на соответствие современным нормам никто не проверял. Учел мнение третьего лица сотрудника МЧС данное с нарушением требований ч.9, ч.10 ст. 86 123-ФЗ, оторый к тому же применил обратную силу закона.
А выдел долей законодательство сейчас разрешает только если дома блокированные. В нашем случае имеются письмо Росреестра относительно спорного дома что он для раздела не предназначен.

#18 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 15 Май 2024 - 14:12

Поправлю вас первая строительная экспертиза показала что дом не является блокированным независимо от наличия общих помещений. Встал вопрос о противопожарной стене. Существующпя перегородка не позволяем квалифицировать дом как блокированный и тем более не является противопожарной. Представитель МЧС заявил свое мнение которое является сфальсифицированных доказательством.

#19 Гость_Гостья_*

Гость_Гостья_*
  • Гости

Отправлено 14 Сентябрь 2024 - 07:58

Вы оказались правы, кассацию мы проиграли. Остались со старыми, с новыми не успели бы подготовить кассацию по причине того что истец поторопился отрыть исполнительное
Я задала юристке вопрос, почему же всё-таки не сделали рецензию? Она ответила что рецензия уже есть - это приложение в первом этапе заключение, которое опровергает выводы сотрудника МЧС и чьи выводы подтвердились заключением пожарного эксперта. Но кроме последнего вопроса в котором он ввел суд в заблуждение обосновывая свой вывод о том что дом соответствует требованию для блокированных домов на основе норм не содержащих тонкого понятия.
Но при этом суд сохраняет это дом в реконструируемом виде поскольку есть указания от Росреестра что отсутствие реконструкции препятствие для раздела на два дома, а эксперт в выводах отрицает наличие реконструкции.



Похожие Темы Свернуть


Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Юридическая консультация в Екатеринбурге
ООО «Правозащита» © 2006-2015
620034, г.Екатеринбург, ул.Опалихинская, д.23, оф.302
Тел. 8 (343) 268-10-38, 8 (904) 161-15-16
Skype: bruskovpavel
E-mail: pravoektb@mail.ru