Иск о разделе индивидуального жилого дома
#1 Гость_Гостья_*
Отправлено 08 Май 2024 - 21:31
В назначенной апелляцией судебной экспертизе эксперт по пожарной безопасности, при ответе на вопрос "соответствует ли требованиям пожарной безопасности установленным для домов блокированной застройки, принадлежащий сторонам жилой дом, в том числе разделяющая на две части стена между помещениями, фактически используемая важной из сторон" ответил основываясь на ст.4 с 4 123-ФЗ: что необходимо применить требования пожарной безопасности действовавшие до вступления ФЗ и поэтому должны применяться нормы СНИП II-Л.1-62 "Жилые здания" и СНИП II-А.5-62 “Противопожарные требования ...", и основываясь на стр. 8 и табл. 2 СНИП II-Л.1-62 определил что дом соответствует требованиям пожарной безопасности установленным для домов блокированной застройки. При этом эксперт умолчал что; дом должен определяться по СНиП II-В.10-54 «Жилые здания» и СНиПом II-А.3-54 "Огнестойкость",.
Главное то что в СНиПах 50-60 х. годов с отсутствуют требования и нормы как для индивидуальных так и для блокированных домов! И что такого понятия в те времена не было.
Юристка представлявшая нас в очередной раз отказалась собирать доказательства, отказав в составлении рецензии сославшись на то что они решили лишь ходатайствовать о опросе эксперта или экспертизе.
В результате апелляция отказала в ходатайствах как в опросе эксперта так и в дополнительной экспертизе сказав что не видят оснований не доверять эксперту а наши возражения со ссылками на нормы назвав личным мнением. В определении оставлено решение первой инстанции без изменения. Но при этом апелляция постановила сохранить дом в реконструируемом состоянии, но если бы была реконструкция то к дому бы уже применялись новые нормы. Так же суд учёт мнение сотрудника МЧС о том что дом соответствует действующим противопожарным требованиям.
При этом суд не учел того что истец организовал себе другой вход на чердак чтобы установить перегородку, тем самым обязав нас отдать истцам кусок земли. Установленная ограждающая конструкция в чердаке почему то в определении названа несущей перегородкой и разделяющей части жилого дома.
Представительница истцов каждый раз упирает на ст.16 476-фз - якобы абсолютно все дома на двух хозяев теперь должны автоматически считаться блоками.
У меня есть всеифотокопии и аудиопротоколы всего дела, могу выслать ссылку на почту.
Я прошу помощи, подскажите пожалуйста что нам предпринять чтобы выиграть кассацию сохранив дом в долевой собственности! Мы в очень тяжёлом положении!
#2
Отправлено 08 Май 2024 - 21:49
Здравствуйте.
А ссылку на дело тут можете написать?
Ссылки на ваше решение на сайты судов, по первой инстанции, и самое главное - апелляционной инстанции.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#6
Отправлено 10 Май 2024 - 17:30
Мы в очень тяжёлом положении!
А в чем именно заключается очень тяжелое положение?
Распишите подробнее.
Я сначала подумал, что вашу собственность ущемили. По тексту апелляционного определения понял, что вам вашу 1/2 в собственности оставили. Участок вам тоже остался.
В чем тогда проблема? В порядке пользования? Ну так, если дело дошло до суда - то суд решает принудительно, и всегда кто-то (а иногда и обе стороны) остаются недовольны. Спор на то и есть спор, что стороны не договорились.
В любом случае, у вас было несколько экспертиз по делу, суд их принял, не отверг. А коли так - все кончено. Суд кассационной инстанции уже не вправе исследовать доказательства и оценивать их. Суд кассационной инстанции только смотрит правильность применения норм закона.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#7 Гость_Гостья_*
Отправлено 10 Май 2024 - 22:34
Суд принял заключение судебно-пожарного эксперта который при наличии свежепоставленной перегородке в чердаке применил к дому старые нормы. В то время как свежую перегородку надо оценивать по действующим нормам. Дал ложное заключение о том что дом соответствует требованиям для домов блокированной застройки 60-х гг, тогда как понятий блокированных домов как и требований для них в то время не существовало. А иск основывается на свежевведенных понятиях о блокированных домах.
В целом решение обоих инстанций было вынесено на основании сфальсифицированных заключений.
#8
Отправлено 13 Май 2024 - 12:14
Вы на мой вопрос так и не ответили.
Ваше то тяжелое положение в чем заключается? У вас собственности меньше стало?
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#11 Гость_Гостья_*
Отправлено 13 Май 2024 - 13:24
#12 Гость_Гостья_*
Отправлено 13 Май 2024 - 13:32
#13
Отправлено 14 Май 2024 - 16:35
К вашему ответу о том что суд кассационной инстанции уже не вправе исследовать доказательства и оценивать их; после вынесения решения апелляцией наша юристка начала активно советовать как нам поступить если пойдем в кассацию: говорила что экспертиза может быть по другому оценена. Хотя я вижу что нормы закона из-за наличия ложных данных были применены во многом неправильно. Похоже вы правы по поводу мнения о замене представителей.
По этому вопросу
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 17 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регулирующих производство в суде кассационной инстанции"
Пункт 36. Кассационный суд общей юрисдикции согласно части 3 статьи 390 ГПК РФ не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены либо были отвергнуты судом первой или апелляционной инстанции, предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими и определять, какое судебное постановление должно быть принято при новом рассмотрении дела.
Иная оценка кассационным судом общей юрисдикции доказательств по делу и установление новых фактов не допускаются.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#14
Отправлено 14 Май 2024 - 16:45
В том что в результате решения основанного на подложных доказательствах на нас лягут чудовищные судебные расходы.
Это для суда вообще не аргумент.
Ещё мы будем лишены права на преимущественный выкуп.
И это тоже.
при необходимости ремонта или реконструкции потребуется большая волокита.
И это.
собственности меньше станет и произойдет отчуждение совместного имущества.
Это - единственный юридически значимый довод. И то я не совсем понял, в каком месте у вас стало меньше имущества, если за вами признано право собственности на 1/2.
По этому вопросу смотрим:
Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 31.07.1981 N 4 (ред. от 30.11.1990) "О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом личной собственности на жилой дом"
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#16
Отправлено 15 Май 2024 - 10:17
Это вы считаете, что доказательств нет.
А все эксперты и суды двух уровней считают, что все нормально.
Вообще, надо хотя бы примерно понимать работу судьи. Люди редко сталкиваются с судами и зачастую имеют неправильное представление о них.
Например, мы все сталкиваемся ежедневно со всякими чиновниками и госслужащими, ходим в больницы, МФЦ, всякие администрации и другие органы. У них есть четкие регламенты - мол, подал заявление, приложил бумажки, и через неделю получишь ответ, причем точно знаешь, какой именно ответ.
И люди привыкают к тому, что есть четкие правила, все вот так.
А работа суда гораздо более сложная. Суд судит спорные ситуации - именно спорные, когда нет четкого алгоритма, когда каждая сторона (истец и ответчик) уверены в своей правоте. И приходится принимать решения зачастую на грани - можно и в пользу одного решить, и можно в пользу другого - как выбрать? Вот закон и дает суду возможность личного усмотрения - как судья считает, надо в данной ситуации разрешить спор. И бывает, что одинаковые совершенно два дела попадают к двум судьям, которые сидят в соседних кабинетах. Один решил - иск удовлетворить, второй - отказать. И люди в изумлении - как это возможно?
А по делам о разделе домов или соблюдении всяких нормативов - так и вообще, всегда есть какие-то нарушения и с одной стороны, и со второй (например, норматив отступа построек от границы соседнего земельного участка нарушается всегда, и все соседи крайне недовольны этим, обращаются в суды, и суды им отказывают - мол, ну нарушен норматив и нарушен, не заставлять же ответчика сносить из-за этого дом!).
Вот в вашем случае - представьте себя на месте судьи. Истец заявляет требования о разделе дома. И закон ему разрешает это сделать (вы с этим согласны? Ведь реально разрешает). Постановление Пленума Верховного суда тоже говорит, что разделить дом можно. Экспертиза в деле есть, что все нормально, раздел возможен. Вторая экспертиза тоже не выявила проблем - можно.
Какое решение то принять суду в данном случае? Да тут вообще вариантов нет, кроме как иск удовлетворить.
Ответчик не согласен - да, не согласен. Но кроме устных утверждений в деле никакие доказательства сторону ответчика не подтверждают. А на стороне истца - экспертизы. Экспертизам суд верит. Да еще допросы компетентных лиц там были.
Так что не будем смотреть сквозь розовые очки, скажем правду - шансы в кассации ваши стремятся к нулю.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#17 Гость_Гость_*
Отправлено 15 Май 2024 - 13:23
А выдел долей законодательство сейчас разрешает только если дома блокированные. В нашем случае имеются письмо Росреестра относительно спорного дома что он для раздела не предназначен.
#18 Гость_Гость_*
Отправлено 15 Май 2024 - 14:12
#19 Гость_Гостья_*
Отправлено 14 Сентябрь 2024 - 07:58
Я задала юристке вопрос, почему же всё-таки не сделали рецензию? Она ответила что рецензия уже есть - это приложение в первом этапе заключение, которое опровергает выводы сотрудника МЧС и чьи выводы подтвердились заключением пожарного эксперта. Но кроме последнего вопроса в котором он ввел суд в заблуждение обосновывая свой вывод о том что дом соответствует требованию для блокированных домов на основе норм не содержащих тонкого понятия.
Но при этом суд сохраняет это дом в реконструируемом виде поскольку есть указания от Росреестра что отсутствие реконструкции препятствие для раздела на два дома, а эксперт в выводах отрицает наличие реконструкции.
Похожие Темы
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных