Сообщений в теме: 10

[olesya]

Пользователь заключил договор с Ростелекомом в 2009г. на предоставление услуг связи формата NGN и SIP-телефония г.Екатеринбург, однако потребителю в г.Е-ге так и не подключили указанные услуги. В последствии пользователь заключил договор на оказание вышуказанных услуг с агентом ростелекома г.Челябинск. После заключения договора с агентами был предоставлен аб-ий номер и возможности пользоваться услугами связи. Дальше пользователь решил заключить договор в другом нас.пункте на оказание таких же услуг, однако при заключении последнего пользователю в договоре не указали абонентский номер. В конце 2010г. пользователю от Ростелекома предоставляется претензия с требованем оплатить 147000 руб. Пользователь не согласился с такой претензией и написал ответ о том что " прошу списать сумму долга, так как в Тунис не звонил". Указал Тунис, поскольку попросил распечатку и просто ошалел от нее. В распечатке видно, что каждые 5 секунд производились звонки в Тунис с одного номера (причем не принадлежащего пользователю, и ни в одном из договоров не отражен) на один и тот же номер, причем каждый звонок длился пять минут!!! Стоимость каждого звонка 210 руб, количество соединений 683, потрачено 3566 мин. Даже в сутках столько нет, в сутках всего лишь 1440 мин. Распечатка за один день, даже более точнее за период 4 часа. Долг не списали обратились в суд. В исковом заявлении указали на договор публичной оферты, опубликованный в российской газете 2006г. Заметте в иске указан не письменный договор который подписан сторонами, а публичная оферта о котрой пользователь знать не знал. В настоящее время перенесли судебное заседание. Судья не может понять и разобраться во всей этой системе, представитель Ростелекома тоже ни чего не понимает, а пользователь тем более, откуда соединения с Тунисом, окуда такая сумма взялась не известно. Судья решил вызвать эксперта для разъяснения сей странной ситуации. Имеется маленькая соломинка спасения, пользователя в этот день примерно во время указанное в распечатке задерживали сотрудники ГИБДД для прохождения мед. освидетельствования. Может и поможет тот самый акт освидетельствования.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Вообще в таких делах с телефонными компаниями практически все зависит от оператора (Ростелекома в данном случае) - какую они распечатку предоставят. Других то доказательств по сути нет. Более звонки никто не фиксирует. В данном случае мысли вот какие:
1) задержание сотрудниками ГИБДД (время задержания) надо сравнить с распечаткой переговоров из Ростелекома, совпадает ли время переговоров;
2) истребовать информацию из Ростелекома, на кого зарегистрирован номер, с которого производились исходящие звонки (в договоре же он не указан), и на основании чего. Кто фактически то звонил? Надо найти этого человека. Может, даже экспертимент поставить: если звонки в Тунис производились регулярно, то ведь они и сейчас могут продолжаться - так надо засечь исходящий звонок. Пусть истец придет в Ростелеком и сидит у них в течение целого дня - а потом посмотрят - в этот день тоже были звонки. Это конечно, уже утрирую, но выкарабкиваться ведь надо. Может, попробовать фактически с номера истца позвонить по этому номеру в Тунис - и у Ростелекома вполне можете быть зарегистрирован другой звонок (ведь звонки будут с разных телефонов, а Ростелеком будет выдавать, что с одного?);
3) поставить перед судьей вопрос о ходатайстве об оказании международной правовой помощи - запрос в Тунис на допрос местного адресата, с кем он говорил, знает ли истца, беседовал ли с ним сто раз в месяц. Судья, конечно, не захочет, но попытаться советую.

[olesya]

По поводу ста звонков в месяц это конечно хорошо. Но звонков было 683, и использовано за 4 часа целых 3655 минут!!! Может возможности связи такие? Телефон многоканальный
Найти звонящего сложновато будет, поскольку звонки производились как то через сервер в интерненте. И вообще вся ситуация похожа на взлом пароля неизвестным лицом. Я сразу пользователю сказала после того как прислали претензию, ответить на претензию и пойти в милицию и написать завление о совершенном компьютерном преступлении неизвестным лицом.
И дальше акцентирую внимание на публичной оферте. Поскольку истец Ростелеком ссылается именно на ст.437 ГК РФ "Публичная оферта" а также на ст.781 ГК РФ исполнение договора возмездного оказания услуг. Пользователь предложил мне забавную вещь: "признать публичную оферту недействительной". Я прочла оферту, это вырезка из газеты 2005г. с названием "публичная оферта", там о ценах ничего не указано, хотя цена договора является в данном случае существенным условием договора, поскольку договор является возмездным . Ст. 435 ГК РФ предпологает содержание в оферте существенных условий договора. ч.2 ст.437 содержит в себе понятие публичной оферты, там четко указано: "содержащее все существенные условия предложение - это публичная оферта", И с публичной офертой мы ознакомились только после получения копий документов представленных ростелекомом. Внимательно изучив ту самую вырезку

[ПРАВОЗАЩИТА]

По поводу подачи заявления в милицию о совершенном компьютерном преступлении - поддерживаю. Отдел компьютерных преступлений "К" ГУВД может многое сделать, если, конечно, захочет.
По поводу недействительности публичной оферты - встречный иск, чо ль, думаете подать? Или просто склонить суд к критической оценке доказательств?
А вообще у меня вопрос: в публичной оферте, понятно, что номер пользователя не указан, в договоре письменном тоже вроде как не указан. А как он его тогда вообще узнал? Ведь в каком-то документе он все равно указан? А квитанции на оплату потом приходили с указанным номером?

[olesya]

Вообще ни в одном документе аб-го № нет. Квитанция от ростелекома приходила 1 раз, на сумму иска вместе с распечаткой только там указан №. Похоже № телефона забыли укзать представители связи. А потом в устной форме по сотовому сказали. По поводу встречного иска, да думаем подать. Оказывается услуга международной связи предоставляемой Ростелекомом включается автоматически при наборе цифры 8 не смотря на оператора связи и как указано в той публичной оферте, абонент автоматически соглашается с предоставляемыми Ростелекомом услугами связи. При этом не зная даже условий. Важная деталь аб-ий номер выделен не Ростелекомом а Ю-телом. А так услуга связи оператора ютел оплачивалась ч/з интернет.

[ПРАВОЗАЩИТА]

аб-ий номер выделен не Ростелекомом а Ю-телом. А так услуга связи оператора ютел оплачивалась ч/з интернет. Да еще и номер телефона нигде не указан

Без бутылки не разобраться

[olesya]

Вот судья пошел за бутылкой нваерно, дело то уже месяц как в суде!

[Larrina]

месяц - это не срок, это только начало
Если пойдут запросы, а они скорее всего пойдут, потому что "без бутылки не разберешься", то в лучшем случае пол года.

[ПРАВОЗАЩИТА]

+1

[olesya]

срочно нужна помощь, сегодня судебное заседание чего можно сказать в ответчику в свою пользу мое мнение вот такое:
1. Заявить ходатайство о том что нуждается в квалифицированной юр. помощи. ст.48 К РФ
2. По совету "правозащиты" Заявить ходатайство об оказании международной правовой помощи - запрос в Тунис на допрос местного адресата ст. не знаю.
3. и попробовать признать договор с ютелом не действительным на основании того, что договор не содержит 1 из основных условий самого аб-го номера. 3-е предложение нужно для того, чтобы исключить возможность ростелеклма ссылаться на публичную оферту, согласно котарой абонент местной сети, соглашается с условиями оферты. Следовательно Нет номера в договоре, нет и абонента, нет и пользователя услуг ростелекома.
чего еще сделать.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Да вроде все пока. дела не видели, более детально пока невозможно посоветовать