Сообщений в теме: 11

[slumb]

Человек получил свидетельство о праве на наследство на акции, но не зарегистрировал переход права. Акционерное общество объявило о выкупе всех своих акций мажоритарным акционером, и сумму за акции перевело на депозит нотариуса как причитающуюся наследодателю, а не наследнику. Как получить эту сумму, ведь она не принадлежала наследодателю в момент открытия наследства?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Здравствуйте.

Наследство - это правопреемство. Вы пишете:

Человек получил свидетельство о праве на наследство на акции

в этот момент он стал собственником акций. И коли деньги за них поступили на имя наследодателя - значит, они в порядке правопреемства принадлежат наследнику.

[slumb]

Наследство - это правопреемство. Вы пишете: в этот момент он стал собственником акций. И коли деньги за них поступили на имя наследодателя - значит, они в порядке правопреемства принадлежат наследнику.

Спасибо! Мне тоже так кажется, но я списался с нотариусом, на депозите которого будут деньги, и он ответил, что свидетельство о праве собственности на акции не подойдет в качестве основания для получения денег депозита... получается он не прав и следует письменно запрашивать, получать отказ и обжаловать в суде? Он говорит - приносите свидетельство о праве собственности на сумму на депозите, если его выдаст тот нотариус, что вел наследственное дело. А выдаст ли он такое свидетельство, если сумма не была на момент смерти? Или как конкретно того нотариуса (у которого депозит) убедить в обратном?

[ПРАВОЗАЩИТА]

А, речь то идет о двух разных нотариусах.

В действиях того нотариуса, которому поступили деньги на депозит, логика есть. Ему должно быть конкретно написано, что именно выдать. У Вас в свидетельстве о праве на наследство написано - акции, а у него - не акции, а деньги. Получается несоответствие.

Тогда действительно надо обратиться к нотариусу, выдавшему свидетельство, и попросить выдать свидетельство с формулировкой о получении денег. В целом, ситуация действительно интересная, вполне возможно, что у нотариусов Вы получите отказы, и тогда действительно Вам останется только

письменно запрашивать, получать отказ и обжаловать в суде?

Даже не совсем обжаловать, а признавать право собственности на эти деньги в порядке наследования.

[slumb]

Ему должно быть конкретно написано, что именно выдать. У Вас в свидетельстве о праве на наследство написано - акции, а у него - не акции, а деньги.

С другой стороны - на свидетельстве написано какие именно акции переходят в порядке наследования (количество и номер выпуска), а у нотариуса (наверное) есть информация о том, что деньги, поступившие на депозит - причитаются в виде выплаты тоже за конкретные акции (то же количество и номер выпуска, и владелец).
Хотя тот нотариус на словах (в электронном письме) "вроде как" отказал, но при письменном обращении - какое может быть основание отказа, на что он может реально сослаться? Можно ли сформулировать письменно заявление так, чтобы возможности отказать было меньше? Упомянуть о правоприемстве или что-то в этом роде...

Тогда действительно надо обратиться к нотариусу, выдавшему свидетельство, и попросить выдать свидетельство с формулировкой о получении денег.

А здесь - тоже какие могут быть основания для отказа? Она же все равно будет обязана составить запрос тому нотариусу, с депозитом, и получит ответ, что сумма, подлежащая выплате - есть. Обязан ли "нотариус с депозитом" в ответе за запрос наследственного нотариуса написать дату появления суммы, из чего можно будет сделать вывод что сумма не принадлежала наследодателю в момент смерти то есть не входит в наследственную массу в силу прямого толкования закона?
В общем, как составить разговор с нотариусом, ведущим наследственное дело, чтобы минимизировать возможность отказа?

ситуация действительно интересная, вполне возможно, что у нотариусов Вы получите отказы, и тогда действительно Вам останется только
Даже не совсем обжаловать, а признавать право собственности на эти деньги в порядке наследования.

"Обжаловать отказ" и "признавать право собственности в порядке наследования" - принципиально разные иски? Для признания права собственности нужен отказ от обоих нотариусов?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Вы слишком здраво рассуждаете для нашей жизни , где отказы официальных лиц зачастую просто лишены здравого смысла.

В данном случае советую направить обоим нотариусам письменные запросы, не мудрствуя лукаво в формулировках. Красивыми словами нотариуса с толку не сбить. Поэтому надо просто сделать это.
Логика в отказе нотариуса-"депозитщика" есть. Акции и их денежный эквивалент - не одно и то же. Акции могут меняться в цене, уже прошло время. Предположим (теоретически), что Вы получили деньги по свидетельству о праве на наследство, в котором указаны акции. Вы тогда могли бы тогда предъявить претензии потом: получили за акции с депозита, скажем, 100 т.р., а их реальная стоимость на рынке составила 120 т.р. Зачем это нотариусу, такой спор и претензии? Ни к чему ему. Поэтому нотариусы - строгие формалисты: что написано (дословно) - то клиент и должен получить. Поэтому просто получите от них бумажки, если получится - хорошо (можно было бы дополнительно позвонить и побеседовать по телефону). А если не получится - то через суд Вы потом получите эти деньги без проблем.

[slumb]

Вы слишком здраво рассуждаете для нашей жизни

Спасибо) Я стараюсь))

Логика в отказе нотариуса-"депозитщика" есть. Акции и их денежный эквивалент - не одно и то же. Акции могут меняться в цене, уже прошло время. Предположим (теоретически), что Вы получили деньги по свидетельству о праве на наследство, в котором указаны акции. Вы тогда могли бы тогда предъявить претензии потом: получили за акции с депозита, скажем, 100 т.р., а их реальная стоимость на рынке составила 120 т.р. Зачем это нотариусу, такой спор и претензии? Ни к чему ему.

все дело в том, что при выкупе акций в порядке ст.84.8 закона об А/О эта операция производится фактически в одностороннем порядке - мажоритарный акционер предлагает миноритариям направить реквизиты счета, куда он зачислит деньги, либо перечислит их нотариусу. И после этого момента все акции переходят к мажоритарию и перестают обращаться на рынке. Никакой цены больше не будет и регистратор не будет больше производить никаких операций по этим акциям. Поэтому в этом смысле никаких махинаций быть не может, сумма на депозите нотариуса является единственным что остается после акций, то есть тут всяко из права на акции лица следует право на выплату за них в случае выкупа.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Согласен, что отказы нотариусов в данном случае носят чисто формальный характер, который с позиции логики не имеет смысла. В этом отличие нотариуса от суда - суд смотрит по существу. Если не удастся переломить нотариусов - то наберитесь терпения еще на 3 месяца (примерный период от подачи иска до вступления решения суда в законную силу) и подайте иск в суд.

[slumb]

Спасибо вам большое! Терпение есть, не хочется чтобы акции эти в принципе пропали...

А еше такое "здравое" рассуждение. Если подавать в суд, то ответчиком же будет тот нотариус, у которого депозит?
А ему это надо, в суд идти, или как минимум, отзыв писать, время тратить? А потом если с него судебные расходы, хоть три копейки, но снимут? Вместо прибыли от нотариального действия убыток получается, причем безусловно и чисто по закону)))?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Нет, ответчиками будут другие наследники, а если других наследников нет - то налоговая служба (ИФНС) по месту открытия наследства.

[slumb]

других наследников нет - то налоговая служба (ИФНС) по месту открытия наследства.

а вот интересно тогда, есть перспектива взыскания хотя бы части расходов на юриста или госпошлины?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Госпошлина - полностью, как всегда. На юриста - в разумных пределах. То есть, назовем вещи своими именами, много суд не присудит. Да Вам юрист особо и не нужен в данной ситуации, Вы и сами прекрасно в ней ориентируетесь. разве что составить иск надо со всеми ссылками на закон, а далее можете самостоятельно.

Если понадобится составление иска - можем составить мы, условия тут: Составление исков по интернету