Павел, добрый день!
Помогите, пжл, разобраться в хитросплетениях неопрактикованного законодательства.
Может, ещё у кого-то будут какие-то идеи или опыт в таких вопросах, буду признательна.
Оспаривала кредит, взятый мужем за три дня до развода без моего согласия.
Кредит потребительский, взят на личные нужды. Сумма в один миллион рублей.
В анкете-заявлении на получение кредита имеется графа: "Подпись родственников, указанных в анкете. (в соответствии с требованиями закона о персональных данных)".
В этой графе моей подписи нет.
Однако мои данные: ФИО, дата рождения и доход в составе совокупного дохода семьи бывшим супругом указан.
Опасаюсь, что этот кредит может стать впоследствии общим долгом, т.к. я не смогу ничем доказать, что я его не тратила за три дня до развода, а совместная трата супругами презюмируется и доказываться не должна.
Поэтому подала на признание кредита недействительным по мотивам отсутствия моего согласия.
Предварительно обратилась в Роскомнадзор, который признал факт нарушения банком закона о персональных данных, т.к. банк обрабатывал мои данные без моего согласия.
Однако, в решении судья, взыскав компенсацию морального вреда с банка за обработку моих данных без моего согласия при получении БМ кредита, в признании договора недействительным отказала, написав, что я не представила доказательств того, что банку было известно о моём несогласии.
Также ссылка была на то, что анкета-заявление не является частью кредитного договора.
Скажите, пожалуйста, может, я чего-то не улавливаю.
Ведь банк же мне должен заплатить компенсацию морального вреда как раз за то, что без моего согласия данные мои взял. Этот факт подтверждён Роскомнадзором и полученным решением суда. Факт отсутствия согласия, получается, установлен. Чем и как ещё его доказывать? Я же не могла во все банки направить письма на всякий случай с фразой: не давайте кредит этому человеку, т.к. я против!
Презумпция согласия супругов при рассмотрении подобных дел разве не оспаривается отсутствием совместного проживания?
Мы оба в исковом заявлении и в отзыве на него (я и БМ соответственно) написали, что вместе с момента подачи заявления о расторжении брака не проживали, общего хозяйства не вели.
Значит, презумпции согласия уже не было? Т.е. и супругу было известно о моём несогласии, т.к мы вместе не жили и оба это подтверждаем. Или это важно только при разделе долгов? А при оспаривании кредитов суды занимают позиции банков?
Правомерен ли вывод судьи о том, что анкета-заявление на получение кредита не является частью кредитного договора, поэтому нарушение банком закона о персональных данных при обработке этой анкеты не относится никоим образом к кредитному договору, поэтому не влечёт его отмену?
Ещё я просила признать сделку по получению кредита недействительной, т.к. при её совершении было нарушено действующее закон-во (о персональных данных). И это нарушение подтверждено Роскомнадзором.
Однако в решении суда получила вот такой вывод судьи:
"Утверждение истца о противоречии спорного кредитного договора требованиям ФЗ от 27.07.2006 N 152-ФЗ «О персональных данных» судом не принимаются во внимание как основанные на неверном толковании норм материального права."
И всё. Больше на эту тему в решении суда ничего нет. Но ведь ГК РФ не уточняет, какое именно законодательство. Если при совершении сделки законодательство нарушено, она недействительна. Законодательство нарушено, отменяйте сделку.
Какое ещё тут может быть толкование?
Решение суда опубликовано в открытом доступе. На сайте rospravosudie.com. Я - со стороны истца, вернее он и есть. Я не выкладываю ссылку, т.к. не уверена, что это можно на форуме делать. Если интересно поразбираться в этой ситуации, могу выложить.
Пришла к выводу после такого неудачного опыта семейной жизни, что если принял решение о разводе и уже потерял доверие к супругу и уже подал заявление в ЗАГС о расторжении брака, обезопась себя - отправь ему телеграмму с уведомлением о вручении с текстом: "Я против любых кредитов". Получается, что только так в суде можно доказать своё несогласие и не платить впоследствии чужие кредиты. :-( Не дай Бог, конечно, кому-то этим выводом воспользоваться.
А если мой БМ вдруг умрёт или станет инвалидом, а, может, просто решит подать на раздел долга этого, презюмируя моё согласие, каковы у него шансы повесить на меня этот кредит? И каковы шансы у банка в описанных возможных вариантах развития событий с БМ прийти с требованием уплаты кредита ко мне?
Я слышала, что если он подаст на раздел долга, то это ему придётся доказывать, что он на нужды нашей семьи его тратил. Так ли это?
А если он скажет, что платил с этого кредита алименты нашему совместному ребёнку после развода? И в суде наврёт, что со мной это обговаривал. Это будет считаться нуждами семьи? У него сейчас официально для алиментов доход ниже прожиточного минимума, а кредит выплачивает стабильно.
 |
 |
 |
Оспаривание Потребительского Кредита, Полученного Без Согласия Супруга
Автор
Гость_Olga_*
, 01 апр 2013 22:59
Сообщений в теме: 7
#2
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 04 Апрель 2013 - 21:34
Здравствуйте.
Все правильно суд решил и написал. Вы действительно не совсем осознали разницу этих правоотношений.
Сделка по получению кредита действительна и законна. Ее заключил взрослый дееспособный человек, и признать ее недействительной оснований нет. незаконна в данном случае не сама сделка, а только действия банка по обработке Вашей информации без Вашего согласия. Это ведь разные вещи. Банк мог вообще эту информацию не обрабатывать - но сделка точно так же была бы заключена.
Вы, в общем-то, зря этот иск подали, не нужен он был. Вот если сейчас возникнет спор о разделе долгов - тогда это будет по существу, но тут правда на вашей стороне - долги не разделят. Траты кредитных средств на семейные нужды надо доказывать - Вы заблуждаетесь, полагая, что тут действует презумпция совместной траты. Если Вы в данном случае ссылаетесь на ч.2 ст.35 СК РФ:
"2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга".
то обратите внимание, что в ней говорится только о распоряжении имуществом, а не о получении кредитов, то есть эта статья к вашему случаю не подходит.
А вот статья, подходящая к Вашему случаю: "Ч2 ст.45 СК. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи".
Как видите, траты на нужды семьи должны доказываться, они не предполагаются.
В Вашем случае доказано раздельное проживание на момент получения кредита (указано в иске обеими сторонами), и подписи Вашей в кредитном договоре нет - это исчерпывающе свидетельствует о том, что раздела долгов Вам можно не бояться.
Все правильно суд решил и написал. Вы действительно не совсем осознали разницу этих правоотношений.
Сделка по получению кредита действительна и законна. Ее заключил взрослый дееспособный человек, и признать ее недействительной оснований нет. незаконна в данном случае не сама сделка, а только действия банка по обработке Вашей информации без Вашего согласия. Это ведь разные вещи. Банк мог вообще эту информацию не обрабатывать - но сделка точно так же была бы заключена.
Вы, в общем-то, зря этот иск подали, не нужен он был. Вот если сейчас возникнет спор о разделе долгов - тогда это будет по существу, но тут правда на вашей стороне - долги не разделят. Траты кредитных средств на семейные нужды надо доказывать - Вы заблуждаетесь, полагая, что тут действует презумпция совместной траты. Если Вы в данном случае ссылаетесь на ч.2 ст.35 СК РФ:
"2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга".
то обратите внимание, что в ней говорится только о распоряжении имуществом, а не о получении кредитов, то есть эта статья к вашему случаю не подходит.
А вот статья, подходящая к Вашему случаю: "Ч2 ст.45 СК. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи".
Как видите, траты на нужды семьи должны доказываться, они не предполагаются.
В Вашем случае доказано раздельное проживание на момент получения кредита (указано в иске обеими сторонами), и подписи Вашей в кредитном договоре нет - это исчерпывающе свидетельствует о том, что раздела долгов Вам можно не бояться.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#3
Гость_Olga_*
Гость_Olga_*
-
- Гости
Отправлено 04 Апрель 2013 - 22:36
Павел, спасибо!
Если правильно Вас поняла, бояться мне особо нечего, т.к. БМ вряд ли сможет доказать, что за три дня до развода весь кредитный миллион на нужды нашей с ним семьи потратил.
Данным иском выиграла 500 р. компенсации морального вреда с банка. :-)))) Они покроют мои издержки на гос.пошлину хотя бы. :-)))
Мне и нужно было в данном иске получить этот отзыв, в котором БМ написал, что со мной вместе на момент подачи заявки и получения кредита уже не жил. Буду хранить этот отзыв ещё три года с момента развода. На всякий случай. Собственно, получение хотя бы таких доказательств нетраты кредита на меня и было целью этого иска. Ведь если бы я напрямую подала на раздел долгов, требуя считать этот долг только долгом БМ, это мне пришлось бы доказывать, что на меня кредит не тратился.
В общем, я просто подстраховать себя хотела. Чтобы жить спокойно.
Павел, можно ещё один момент у Вас уточнить?
Одним из моих требований было: обязать банк уничтожить мои персональные данные со всех материальных носителей и информационных баз данных.
Суд это требование не удовлетворил, написав в решении, что банк итак добровольно данные уничтожил.
Банк написал суду (и ранее в Роскомнадзор), что уничтожил мои персональные данные из информационных баз данных. Про анкету - ни слова.
Я приложила к иску ходатайство об истребовании доказательств: анкету-заявление на получение кредита. Чем хотела доказать то, что мои данные до сих пор хранятся в банке и банк их не уничтожил, как написал.
Ведь банки не уничтожают кредитные документы клиентов ещё в течение 5 лет после выплаты кредитов. Я видела судебную практику по этому поводу. Клиент сам, выплатив кредит, требовал банк уничтожить все анкеты и договоры. В этом требовании его поддержал Роскомнадзор. Однако, банк в суде высшей инстанции отстоял своё право не уничтожать данные, т.к. это противоречит их внутренней политике и препятствует реализации его (банка) прав.
Т.е. я пришла к выводу, что банк не может уничтожить анкету-заявление с моими данными.
Представитель банка на вопрос: "Уничтожили ли вы анкету и как?" отвечал уклончиво, мол, я не знаю этих тонкостей, но вроде да.
Представитель Роскомнадзора на вопрос: "Вы проводили повторную проверку, чтобы подтвердить уничтожение?" ответила, что им достаточно сообщения оператора перс.данных об уничтожении и повторную проверку они проводить не имеют права (только с разрешения прокуратуры).
Получается, никто не представил доказательств уничтожения моих персональных данных (коими могли быть, например, пустая анкета (без моих данных), ответ банка суду : "у нас такой анкеты нет", или акт уничтожения анкеты) и суд мои ходатайства об истребовании этих доказательств удовлетворять не стал, заявив, что оснований не верить банку у него нет.
Могу ли я хотя бы на этом основании подать апелляцию, попросив повторно удовлетворить мои ходатайства об истребовании именно этой анкеты. Ведь, стороны должны доказывать обстоятельства, на которые ссылаются. Я тоже могу написать письмо: я заплатила алименты тому-то. Но мне ведь никто не поверит без квитанций и посмеётся над этим письмом. Почему тогда банку суд верит на слово?
Если правильно Вас поняла, бояться мне особо нечего, т.к. БМ вряд ли сможет доказать, что за три дня до развода весь кредитный миллион на нужды нашей с ним семьи потратил.
Данным иском выиграла 500 р. компенсации морального вреда с банка. :-)))) Они покроют мои издержки на гос.пошлину хотя бы. :-)))
Мне и нужно было в данном иске получить этот отзыв, в котором БМ написал, что со мной вместе на момент подачи заявки и получения кредита уже не жил. Буду хранить этот отзыв ещё три года с момента развода. На всякий случай. Собственно, получение хотя бы таких доказательств нетраты кредита на меня и было целью этого иска. Ведь если бы я напрямую подала на раздел долгов, требуя считать этот долг только долгом БМ, это мне пришлось бы доказывать, что на меня кредит не тратился.
В общем, я просто подстраховать себя хотела. Чтобы жить спокойно.
Павел, можно ещё один момент у Вас уточнить?
Одним из моих требований было: обязать банк уничтожить мои персональные данные со всех материальных носителей и информационных баз данных.
Суд это требование не удовлетворил, написав в решении, что банк итак добровольно данные уничтожил.
Банк написал суду (и ранее в Роскомнадзор), что уничтожил мои персональные данные из информационных баз данных. Про анкету - ни слова.
Я приложила к иску ходатайство об истребовании доказательств: анкету-заявление на получение кредита. Чем хотела доказать то, что мои данные до сих пор хранятся в банке и банк их не уничтожил, как написал.
Ведь банки не уничтожают кредитные документы клиентов ещё в течение 5 лет после выплаты кредитов. Я видела судебную практику по этому поводу. Клиент сам, выплатив кредит, требовал банк уничтожить все анкеты и договоры. В этом требовании его поддержал Роскомнадзор. Однако, банк в суде высшей инстанции отстоял своё право не уничтожать данные, т.к. это противоречит их внутренней политике и препятствует реализации его (банка) прав.
Т.е. я пришла к выводу, что банк не может уничтожить анкету-заявление с моими данными.
Представитель банка на вопрос: "Уничтожили ли вы анкету и как?" отвечал уклончиво, мол, я не знаю этих тонкостей, но вроде да.
Представитель Роскомнадзора на вопрос: "Вы проводили повторную проверку, чтобы подтвердить уничтожение?" ответила, что им достаточно сообщения оператора перс.данных об уничтожении и повторную проверку они проводить не имеют права (только с разрешения прокуратуры).
Получается, никто не представил доказательств уничтожения моих персональных данных (коими могли быть, например, пустая анкета (без моих данных), ответ банка суду : "у нас такой анкеты нет", или акт уничтожения анкеты) и суд мои ходатайства об истребовании этих доказательств удовлетворять не стал, заявив, что оснований не верить банку у него нет.
Могу ли я хотя бы на этом основании подать апелляцию, попросив повторно удовлетворить мои ходатайства об истребовании именно этой анкеты. Ведь, стороны должны доказывать обстоятельства, на которые ссылаются. Я тоже могу написать письмо: я заплатила алименты тому-то. Но мне ведь никто не поверит без квитанций и посмеётся над этим письмом. Почему тогда банку суд верит на слово?
#4
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 04 Апрель 2013 - 22:58
Потому что опять же разные правоотношения, разные ситуации. Уплата алиментов - это совсем другое, бремя доказывания там возлагается на должника. Принес расписку от получателя алиментов - все хорошо. Не принес - значит, плати.
А в данном случае Вы что именно предлагаете сделать? Кто и что должен доказывать? И самое главное - как проконтролировать это? Ответ: это нереально. Судья ведь в архив банка не поедет. Архив банка, как я думаю, представляет собой миллионы документов (составляющих, кстати, банковскую тайну), в которых что-то найти непросто, да и не нужно. Суд удовольствовался ответом банка - обычно так суды и поступают.
Я, честно сказать, судью понимаю в этом решении. Скажите, зачем Вам это нужно? Вот именно сейчас, когда мы уже разобрались, что раздел долгов Вам не грозит и никто с Вас денег не взыщет. Есть ли для этого реальная причина - именно реальная, а не голословное утверждение "я не хочу, чтобы мои данные были там"? Если действительно истинная причина Вашего вопроса в простом нежелании - то Вы серьезно заблуждаетесь. Именно в банке Ваша анкета (если она там вообще есть) будет находиться в безопасном, скажем так, месте. Вряд ли в этой анкете было указано что-либо, кроме паспортных данных, ну может, еще места работы и телефона. Так я уверяю Вас, информация эта далеко не конфиденциальна, и есть немало способов ее получить. О любом человеке (если это конечно, не засекреченные ФСБ-шники) можно узнать всю подноготную, и без особых проблем, просто обратившись к адвокату или детективу, у них у всех есть связи в МВД и т.д. Лично мне кажется - эта ситуация проблемой абсолютно не является, и уж тем более не заслуживает апелляционного обжалования. Просто забудьте об этом, и все, оснований для волнения нет, это никак не будет использовано против Вас.
А в данном случае Вы что именно предлагаете сделать? Кто и что должен доказывать? И самое главное - как проконтролировать это? Ответ: это нереально. Судья ведь в архив банка не поедет. Архив банка, как я думаю, представляет собой миллионы документов (составляющих, кстати, банковскую тайну), в которых что-то найти непросто, да и не нужно. Суд удовольствовался ответом банка - обычно так суды и поступают.
Я, честно сказать, судью понимаю в этом решении. Скажите, зачем Вам это нужно? Вот именно сейчас, когда мы уже разобрались, что раздел долгов Вам не грозит и никто с Вас денег не взыщет. Есть ли для этого реальная причина - именно реальная, а не голословное утверждение "я не хочу, чтобы мои данные были там"? Если действительно истинная причина Вашего вопроса в простом нежелании - то Вы серьезно заблуждаетесь. Именно в банке Ваша анкета (если она там вообще есть) будет находиться в безопасном, скажем так, месте. Вряд ли в этой анкете было указано что-либо, кроме паспортных данных, ну может, еще места работы и телефона. Так я уверяю Вас, информация эта далеко не конфиденциальна, и есть немало способов ее получить. О любом человеке (если это конечно, не засекреченные ФСБ-шники) можно узнать всю подноготную, и без особых проблем, просто обратившись к адвокату или детективу, у них у всех есть связи в МВД и т.д. Лично мне кажется - эта ситуация проблемой абсолютно не является, и уж тем более не заслуживает апелляционного обжалования. Просто забудьте об этом, и все, оснований для волнения нет, это никак не будет использовано против Вас.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#5
Гость_Olga_*
Гость_Olga_*
-
- Гости
Отправлено 10 Апрель 2013 - 21:55
Павел, Вы так мегаграмотно всё расписали.
Получилась даже не юридическая, а больше психологическая консультация в итоге :-)
Настолько убедительно, что я, пожалуй, и правда успокоюсь.
Вместо написания апелляции пойду лучше куплю себе новые туфли :-))))
Получилась даже не юридическая, а больше психологическая консультация в итоге :-)
Настолько убедительно, что я, пожалуй, и правда успокоюсь.
Вместо написания апелляции пойду лучше куплю себе новые туфли :-))))
#6
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 11 Апрель 2013 - 21:58
Вот это правильно 
Одобрям-с.
Одобрям-с.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#7
Гость_Елена_*
Гость_Елена_*
-
- Гости
Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 10:24
Здравствуйте. Елена г. Норильск. Подскажите пожалуйста как мне поступить - мы с мужем разошлись 3 года назад в2010 году 20 августа, в браке муж брал кредиты о которых я не знала,в банке я согласия не давала, подпись не ставила. Кредиты бм выплатил в 2011 году и подал на меня иск 25 июля 2013 на одну вторую выплаченных после развода кредитов 336 тысяч. Доказательства у него, что он тратил всё на семью только слова, документов ни каких приложить не может, но я так понимаю и адвокат мой, что судья хочет с меня взыскать. от бм у меня ребенок. Как мне доказать что денег мы этих не видели,а жили исключительно на з/пл бм? И делим получается долг, которого нет уже два года, он же выплатил кредиты. Делит получается то, чего нет. Как правильно поступить?
#8
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 20 Октябрь 2013 - 01:11
Здравствуйте.
Это непростое дело, тут все зависит от всех представленных доказательств в совокупности, от их достоверности и убедительности. У Вас есть адвокат, который лично участвует в процессе и знает все материалы дела и пояснения сторон - он сможет достовернее сказать, нежели юристы в онлайн-форуме, которые ничего о материалах именно Вашего дела не знают.
По семейному кодексу, муж, как истец, обязан представить доказательства того, что кредитные деньги были потрачены именно на нужды семьи. Голых слов мало. наоборот, эту ситуацию ведь можно повернуть так, что кредит надо возвращать с процентами, то есть это против семьи. Так что нужны нюансы, тонкости дела, пояснения сторон.
Это непростое дело, тут все зависит от всех представленных доказательств в совокупности, от их достоверности и убедительности. У Вас есть адвокат, который лично участвует в процессе и знает все материалы дела и пояснения сторон - он сможет достовернее сказать, нежели юристы в онлайн-форуме, которые ничего о материалах именно Вашего дела не знают.
По семейному кодексу, муж, как истец, обязан представить доказательства того, что кредитные деньги были потрачены именно на нужды семьи. Голых слов мало. наоборот, эту ситуацию ведь можно повернуть так, что кредит надо возвращать с процентами, то есть это против семьи. Так что нужны нюансы, тонкости дела, пояснения сторон.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
Похожие Темы
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
