Перейти к содержимому

Юридический форум

Приглашаются юристы для обсуждения.

  • регистрация не обязательна;
  • ответы ежедневно;
  • без флуда и рекламы;
  • достоверно. Ссылки на закон.

Снятие С Рег. Учета Ребенка (ребенок вписан в договор соц. найма)


Сообщений в теме: 37

#1 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 10:45

Добрый день. Подскажите, пожалуйста. На сколько реально выписать ребенка (в ноябре будет 14 лет) из муниципальной квартиры. Ордер от 1986г. В ордер он не вписан, т.к. родился только в 1998г. Но в договоре соц. найма вписан. В квартире никогда не жил. Живет со своей матерью неизвестно где. Знаю только город, адрес жительства годичной давности и адрес регистрации матери. Иск составила, ходатайства в поликлинику, РОНО, УФМС тоже, еще к судебным прситавам, т.к. частенько там бывает с требованием алиментов от моего брата (ее бывшего мужа).

#2 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 11:58

Здравствуйте.

В данном случае, я считаю, снять ребенка с рег. учета реально. Мать имеет регистрацию по другому адресу, значит, и ребенок должен быть по закону прописан с ней (ст.20 ГК).

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#3 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 12:36

Спасибо огромное. Более того на регистрационный учет племянника ставила моя мама (его бабушка), а не родители. Т.е. родители не изъявляли желание и не определяли место жительство своему ребенку, будет ли это моим преимуществом в суде? И еще вопрос. Если судебное заседание затянется и племяннику уже исполнится 14 лет ,какие возникнут сложности в этом случае?
Спасибо.

#4 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 13:08

на регистрационный учет племянника ставила моя мама (его бабушка), а не родители. Т.е. родители не изъявляли желание и не определяли место жительство своему ребенку, будет ли это моим преимуществом в суде?

Тут надо определиться, какие именно требования в суде заявлять. Варианта два:
1) признать утратившим право пользования квартирой;
2) признать не приобретшим право пользования квартирой.
Если Вы снимаете с регистрационного учета ребенка потому, что мать проживает в другом месте, и ребенок должен проживать и быть зарегистрированным с ней, то это вариант 1. А если Вы оспариваете законность регистрации в Вашей квартире (бабушка действительно не имела права прописывать, если у нее, конечно, не было доверенности от матери), то это вариант 2.

Если судебное заседание затянется и племяннику уже исполнится 14 лет ,какие возникнут сложности в этом случае?

Никаких. Ничего не изменится. Совершеннолетия наступает только в 18 лет.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#5 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 13:50

Поскольку он никогда не жил в спорной квартире и не заселялся, личных вещей в ней нет и не было, то я прошу суд признать его не приобретшим право пользования жилым помещением и прошу определить его место жительство по адресу регистрации матери. Еще один момент. Его отец прописан и проживал в спорной квартире после развода с его матерью. Но вот уже больше года находится в розыске и в квартире не проживает. Справка о розыске имеется. это ведь является основанием, что раз отца нет в спорной квартире, значит автоматом ребенок должен проживать с матерью. В исковом заявление о расторжении брака никаких требований об определении местожительства ребенка и разделе имущества мать не писала.

#6 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 13:54

Спасибо огромное за оперативную консультацию. Еще вот такие дополнения:

Доверенности от матери ребенка не было. Мать лежала в больнице, а отцу было все равно. Он просто ничем не хотел заниматься. Ребенку требовалось детское питание с молочной кухни, а выдавали его только с наличием прописки. Мама зарегистрировала племянника, сказав (как она мне говорит)в паспортном столе, что невестка в больнице - послеродовые осложнения, а сын сломал ногу, поэтому внука пришла прописывать она. И ведь прописали же!

#7 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 14:18

Раз Вы заявили требования о признании не приобретшим право пользования, значит, довод о том, что ребенка прописала бабушка, будет очень важным в суде. Надо просить суд направить судебный запрос в паспортный стол - пусть выдадут копию заявления бабушки, чтобы увидеть, что там ее подпись.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#8 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 14:26

Раз Вы заявили требования о признании не приобретшим право пользования, значит, довод о том, что ребенка прописала бабушка, будет очень важным в суде. Надо просить суд направить судебный запрос в паспортный стол - пусть выдадут копию заявления бабушки, чтобы увидеть, что там ее подпись.


Спасибо огромное. Да, ходатайство в паспортный стол сделала. спасибо огромное еще раз!
Приятно общаться с профессионалом.

#9 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 24 Сентябрь 2012 - 20:51

добрый день. Мой иск суд оставил без движения, т.к. оказыввается ответчиком надо было ставить ребенка, а не маму.
Посмотрите, пожалуйста, я правильно все сделала?


В __________ районный суд
города __________________

Истец: моя мама
адрес: адрес спорной квартиры

Представитель Истца: я
Адрес: адрес спорной квартиры

Ответчик: племянник
адрес проживания: известный мне годичной давности
адрес регистрации: адрес спорной квартиры

Представитель ответчика: мать ответчика
адрес проживания: известный мне годичной давности
Адрес регистрации: адрес регистрации

Третье лицо: УФМС
адрес: адрес

заявление
об уточнении исковых требований о признании несовершеннолетнего ребенка ------. не приобретшим право пользования жилым помещением,
снятии с регистрационного учета

В связи с тем, что в исковом заявлении изначально ошибочно в качестве ответчика была указана мать ответчика ФИО и на основании ст. 39 ГПК РФ прошу в качестве ответчика по иску о признании несовершеннолетнего ребенка ________(фио ответчика) не приобретшим право пользования жилым помещением,
снятии с регистрационного учета
определить -----------фио ответчика


"___"________ ___ г.

Истец
________________________/__________________/

#10 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 24 Сентябрь 2012 - 20:53

и еще вопросик, надо ли писать полностью все обоснования, что в изначальном иске? Надо ли в уточненном иске писать слово "Приложение" - копии уточненного иска -...шт.?

Спасибо огромное, еще раз.

#11 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 10:13

добрый день. Мой иск суд оставил без движения, т.к. оказыввается ответчиком надо было ставить ребенка, а не маму.

:fool:
Это просто поразительно, как судам удается иногда такое написать. В Вашем случае племяннику 13 лет на момент подачи иска.
Смотрим закон:
Статья 37 ГПК РФ. Гражданская процессуальная дееспособность
1. Способность своими действиями осуществлять процессуальные права, выполнять процессуальные обязанности и поручать ведение дела в суде представителю (гражданская процессуальная дееспособность) принадлежит в полном объеме гражданам, достигшим возраста восемнадцати лет, и организациям.
5. Права, свободы и законные интересы несовершеннолетних, не достигших возраста четырнадцати лет, а также граждан, признанных недееспособными, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, защищают в процессе их законные представители - родители


Какое фантастическое основание умудрился написать суд в Вашем случае? 13-летнего подростка погонит в суд самостоятельно защищать свои права? Если есть возможность - выложите, пожалуйста, сюда, в форум, скан или фото этого определения суда. Посмотрим и умилимся. Лично я уже 6 лет участвую в таких жилищных процессах, всегда пишется (и я в иске, и суд в своем решении) - Ответчик: родитель ФИО, действующий в интересах несовершеннолетнего ФИО. Я бы посоветовал подать на такое определение суда частную жалобу.

и еще вопросик, надо ли писать полностью все обоснования, что в изначальном иске? Надо ли в уточненном иске писать слово "Приложение" - копии уточненного иска -...шт.?

Основания можно полностью не переписывать. Приложение можно написать.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#12 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 10:35

Дело в том, что в изначальном иске я не указывала, что ответчик, действует в интересах несовершеннолетнего фИО. Я просто указала ОТВЕТЧИК: ФИО (мать племянника)
с жалобой не хочется особо возиться, но если другого выхода не будет, то придется. Такой вариант заявления об уточнении исковых требований, который я выше указала подойдет? Что ответчик племянник, а представитель ответчика его мать, или надо писать какую то фразу, что мать представитель, т.к. ответчик несовершеннолетний..
Скан смогу выложить только вечером. Спасибо.

#13 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 12:36

Позвонила в суд, мне сказали, что в иске должно быть написано: Ответчик - племянник в лице законного представителя ФИО -мать.
вопрос: такую фразу я пишу в шапке уточненного иска, а в самом иске пишу: "В связи с тем, что в исковом заявлении ошибочно в качестве ответчика была указана мать ответчика ФИО и на основании ст. 39 ГПК РФ прошу в качестве ответчика по иску о признании несовершеннолетнего ребенка ________(фио ответчика) не приобретшим право пользования жилым помещением,
снятии с регистрационного учета
определить -----------фио ответчика"
правильно? :rolleyes:

#14 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 15:18

Я Вам повторю: я не согласен с таким определением суда, его определение незаконно, и Ваше дополнение незаконно, а Вы меня спрашиваете, правильно ли составлено Ваше незаконное дополнение. Если оно незаконное, то о какой правильности речь?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 июня 2008 г. N 11 "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству"
Пункт 19
По делам, затрагивающим права и интересы несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также граждан, ограниченных в дееспособности, судья привлекает указанных лиц к участию в деле (часть 3 статьи 37 ГПК РФ).

То есть только с 14 лет, и только привлекает к участию, не осуществляя замену ответчика.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#15 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 15:44

Поднял свой архив судебной практики, взял одно из решений суда по делу, которое я проводил лично (мою фамилию сможете увидеть в тексте решения). Посмотрите на формулировки суда. Причем обращаю внимание: решение было обжаловано со стороны ответчиков (ответчиками были оба родителя 6-летнего мальчика, этого мальчика мы и выписывали), и областной суд оставил без изменения. Фамилии всех участников процесса я вырезал.

Прикрепленные изображения

  • скан по Пайвину 1.gif
  • скан по Пайвину 2 .gif
  • скан по Пайвину 3.gif
  • скан по Пайвину 4.gif

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#16 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 11:36

Павел Витальевич, здравсвуйте! Я все поняла, спасибо огромное за Ваш труд :rolleyes:
Вы в иске писали ответчик: ФИО в интересах ФИО. Я просто писала ответчик и все. Суд просит (в телефонном разговоре) что бы в иске было написано ОТВЕТЧИК - ФИО ребенкав лице законного представителя- ФИО матери.
Вот определение, которое они мне прислали: (отсканировать не смогла- сканер сломался)
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
20.09.12 судья .....районного суда г. СПб.... рассмотрев исковое заявление ....к (ответчик - мать моегоплемянника) о признании не приобретшим право пользования жилым помещением,
УСТАНОВИЛ:
истец обратилась в суд с иском к ответчику о признании не приобретшим право пользования жилым помещением.
Исследовав представленные документы, судья полагает необходимым оставить исковое заявление... без движения, как поданноес нарушениями требований ст. 131 ГПК РФ
В соответствии со ст. 131 ГПК РФ в исковом заявлении должен бытьуказан ответчик, его место жительства, в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законныхинтересов истца и его требования., обстоятельства на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства.
Как усматривается из .п.1 просительной части искового заявления, истец просит признать .... (ФИО племянника)не приобретшим правопользования жилым помещением по адресу.....(адрес спорной квартиры), однако ответчиком в иске заявлена ..... ФИО матери племянника.
Суд считает, что истцу по данным исковым требованиям необходимо уточнить ответчика.
Согласно п.2 просительной части искового заявления, истец просит определить местом регистрации ...ФИО племянника адрес регис регистрации его матери-ответчика... адрес регистрации матери племянника.
Учитывая, что суд не вправе выйти за пределы заявленных требований, за итсключением предусмотренных законом, то есть в случае удовлетворения иска, суд сформулирует резолбтивную часть решенияв соответствии с требованиями, изложенными истцом в просительной части заявления. Решение должно быть исполнимым, не допускать неясности, нечеткости и противоречивости, требования истца к ответчику должны быть сформулированы с учетом имеющихся в действующем законодательстве способов защитысубъективных прав четко и определенно.
В связи с чем истцу необходимо уточнить заявленные требования.
Согласно ч.2 ст 136 ГПК РФ если заявитель в соответствии с указаниями судьи и в установленный срок выполнит перечисленные в ст.ст. 131-132 ГПК РФ, заявление считается поданным в день первоначального представления его в суд. В противном случае заявление считается не поданным и возвращается заявителю.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 136 ГПК РФ, судья
ОПРЕДЕЛИЛ:
Исковое заявление ....к.... о признании не приобретшим право пользования жилым помещением - оставить без движения.
Сообщить истцу о необходимости в срок до 05.10.12 года уточнить ответчика по заявленным требованиям, уточнить исковые требования. В случае невыполнения указанных требований, заявление будет считаться не поданным и возвращено.
Определение может быть обжаловано в городской суд в течение 15 дней путем подачи частной жалобы через городской суд. г. СПБ.
Подпись судьи. И приписка ручко: " определение НЕ вступило в законную силу 20.09.12"

В требованиях я писала так: 1)Прошу признать не приобретшим право пользования жилым помещением,снять с регистрационного учета, 2) определить местом жительства адрес регистрации матери.

Видимо, суду не понравился второй пункт?:(

#17 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 15:07

Второй пункт ни к чему, это верно. Его надо убрать.

А вообще - интересную картину я наблюдаю, отвлекаясь от темы. Уже много человек ко мне обращались из Питера (это я увидел в определении суда, что СПб суд). Такое ощущение, что питерские юристы слабоваты. И самое интересное - суды питерские немного козлят, извините за выражение. Вот не так давно передали к нам в Екатеринбург дело по подсудности. Дело о разделе имущества и признании права собственности на полквартиры. В законе написано четко и конкретно: о признании права собственности на недвижимое имущество дела рассматриваются только по месту нахождения этого недвижимого имущества. Квартира в Питере. Тут и думать то не о чем - СПб суд обязан судить такой спор. Но этот самый гуманный суд вдруг неизвестно с какой ноги встал и вынес определение о передаче дела по подсудности в Екатеринбург, причем вышестоящий питерский суд оставил без изменения. У нас когда судья это дело получила и первый раз читала, так у нее аж челюсть отвалилась. "У них что там, свой ГПК, что ли?" - её единственная фраза. И эта фраза, кстати, подходит и к Вашему случаю. Так что Вам решать. Можете пойти по пути наименьшего сопротивления, второе требование убрать и указать ответчиком ребенка (только в таком случае потом прошу мне копию решения суда выслать, смех (в том числе над судом :D ) продлевает жизнь). Можете пойти на принцип и подать частную жалобу, но тут Вы время, конечно, потеряете, 2 - 3 месяца.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#18 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 15:32

Это Вы правильно заметили на счет Питерских юристов! :D
Уже сталкивалась по поводу разборок со страховой по ДТП, так дело доходило до того, что сама корректировала досудебную претензию. Были банальные ошибки и неточности в работе с документами. Деньги потратила, а свои интересы пришлось защищать самой:( Хорошо, что удачно. Но повезло больше из-за того, что сама была сотрудником этой страховой, знала на что давить.

Обязательно все пришлю, если опять без движения не оставят :D
Павел Витальевич, а надо ли убрать из требований "снятие с регистрационного учета"? Ведь по идее постановка и снятие в обязанности суда не входит? Я правильно понимаю?
А еще тут подумала, точнее натолкнули меня на мысль, что если подать еще один иск в этот же суд о признании безвести отсутствующим моего брата -отца выписываемого племянника. Справка о розыске есть. Таким образом точно суд не сочтет, что ребенок зарегистрирован на жилплощади законного представителя - ведь нет его, представителя то этого. А потом если вернется, то восстановит свои права и регистрацию через суд, но племянник то уже будет выписан однозначно. Или я опять не в ту степь думаю?:)

#19 Гость_penka_*

Гость_penka_*
  • Гости

Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 16:04

точнее не "не сочтет, что ребенок зарегистрирован на жилплощади законного представителя", а имела ввиду, что не станет сильно опираться на факт прописки ребенка на территории законного представителя, ведь местонахождение этого представителя не известно.

#20 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 16:04

Павел Витальевич, а надо ли убрать из требований "снятие с регистрационного учета"? Ведь по идее постановка и снятие в обязанности суда не входит? Я правильно понимаю?

Это не страшная ошибка. Лично я всегда писал в иске, чтобы сняли с регистрационного учета, и суд сам пишет как в вышеприведенном решении: "Настоящее решение является основанием для снятия ФИО с регистрационного учета в квартире по адресу:_______".

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 




Похожие Темы Свернуть


Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Юридическая консультация в Екатеринбурге
ООО «Правозащита» © 2006-2015
620034, г.Екатеринбург, ул.Опалихинская, д.23, оф.302
Тел. 8 (343) 268-10-38, 8 (904) 161-15-16
Skype: bruskovpavel
E-mail: pravoektb@mail.ru