Перейти к содержимому

Юридический форум

Приглашаются юристы для обсуждения.

  • регистрация не обязательна;
  • ответы ежедневно;
  • без флуда и рекламы;
  • достоверно. Ссылки на закон.

Договора. Принцип свободы договоров


Сообщений в теме: 118

#61 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 22 Август 2012 - 19:18

А Вы эту формулировку из договора займа привели дословно? Если дословно, то скорее всего, 3% действительно действуют именно первые 3 месяца, потом 8% годовых.


если дословно, то договор составлен 10.09.09г. Далее написано, "ФИО (заемщика) занял у ФИО (кредитора) деньги в сумме **** рублей сроком на 3 месяца с уплатой 3% от суммы займа за каждый месяц за пользование кредитом".

В таком случае как считать %-ты?

конечно, будем теперь кассацию подавать. Настроение капец как испортилось после такого решения. Судьи не решают спор по факту и доказательствам, а играют с судьбами людей по своему усмотрению...

#62 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 22 Август 2012 - 19:23

Вы на чьей стороне? Вы не написали.

Далее написано, "ФИО (заемщика) занял у ФИО (кредитора) деньги в сумме **** рублей сроком на 3 месяца с уплатой 3% от суммы займа за каждый месяц за пользование кредитом".

Ну, с такой формулировкой действительно 3 месяца по 3%, далее - по ставке рефинансирования. Рассчитать проценты - не проблема.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#63 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 22 Август 2012 - 19:33

я на стороне ответчика (заемщика).

#64 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 22 Август 2012 - 20:02

еще вопрос: если истец в вышестоящей инстанции предъявил в материалы дела некую расписку от заемщика, в которой говорится, что заемщик обязуется выплачивать по договору займа №**** (номер договора НЕ тот, по которому проходил спор) 5% от суммы займа ежемесячно, но сам договор не принес, считается ли это основанием полагать, что все таки эти 50 000р не могут идти в погашение по спорному договору и тогда вышестоящий суд прав?

И имел ли право вышестоящий суд принимать эту расписку, если в р-ном суде она истцом не была приобщена к материалам дела и не рассматривалась?

#65 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 22 Август 2012 - 21:29

Павел, еще один вопрос: если суд взыскал сумму займа + проценты за пользования деньгами за весь период (2 года) и чтобы проценты капали до дня погашения ответчиком долга исходя из ставки рефинансирования на взыскиваемую сумму, то эти %-ты должны начисляться именно на ту сумму, которую взыскал суд или на сумму основного долга? Ведь взыскиваемая сумма УЖЕ вместе с процентами. Если именно на нее капают еще проценты, то получается, что ответчик должен двойные проценты уплачивать - на сумму займа, на которую уже начислены %-ты за 2 года.

Что за бред? Ведь %-ты начисляются всегда только на основной долг?

#66 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 23 Август 2012 - 08:13

имел ли право вышестоящий суд принимать эту расписку, если в р-ном суде она истцом не была приобщена к материалам дела и не рассматривалась?

Не имел. Но кому сейчас это уже доказать?

Статья 327.1. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции
1. Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.


еще вопрос: если истец в вышестоящей инстанции предъявил в материалы дела некую расписку от заемщика, в которой говорится, что заемщик обязуется выплачивать по договору займа №**** (номер договора НЕ тот, по которому проходил спор) 5% от суммы займа ежемесячно, но сам договор не принес, считается ли это основанием полагать, что все таки эти 50 000р не могут идти в погашение по спорному договору и тогда вышестоящий суд прав?

Если бы истец представил эту расписку в суд первой инстанции, тогда я бы согласился с тем, что это законно.

Недавно я, например, выиграл один из судов по этому основанию. Выступал на стороне ответчика (заемщика), ситуация полностью совпадает с Вашей. Расписка о возврате части долга была, но истец ее почему-то не приобщил к иску. Я сказал об этом своему доверителю, он не поверил, засомневался, что мы можем выиграть суд по такому формальному основанию. Я предложил ему провести все заседания, пока умолчать об этой расписке, посмотреть, представит ли ее сам истец в суд первой инстанции и ориентироваться по ситуации по ходу процесса. Истец расписку не представил. Суд выиграли, в иске о взыскании долга отказано полностью. Истец подал апелляционную жалобу, к которой приложил копию расписки (нашел-таки). Я подал возражения на апелляцию, указав, что в суд первой инстанции она не представлялась. И областной суд апелляцию отклонил.

Прикрепленные изображения

  • решение Чкаловского.jpg

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#67 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 23 Август 2012 - 08:25

Павел, еще один вопрос: если суд взыскал сумму займа + проценты за пользования деньгами за весь период (2 года) и чтобы проценты капали до дня погашения ответчиком долга исходя из ставки рефинансирования на взыскиваемую сумму, то эти %-ты должны начисляться именно на ту сумму, которую взыскал суд или на сумму основного долга? Ведь взыскиваемая сумма УЖЕ вместе с процентами. Если именно на нее капают еще проценты, то получается, что ответчик должен двойные проценты уплачивать - на сумму займа, на которую уже начислены %-ты за 2 года.

Что за бред? Ведь %-ты начисляются всегда только на основной долг?

Не совсем бред.
Проценты могут быть взысканы по ст.809 ГК и по статье 811 ГК (два разных вида процентов) одновременно, хотя они по сути очень похожи. Посмотрите эти статьи и посмотрите решение суда - там же все расписано.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#68 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2012 - 12:20

Не имел. Но кому это теперь доказать?
Если бы истец представил эту расписку в суд первой инстанции, тогда я бы согласился с тем, что это законно.


Если мы докажем, это будет повод для кассац. инстанции отменить решение? А доказать можно легко. Истец в первую инстанцию приносил эту расписку, но не приобщил к материалам дела - передумал. Я не знаю почему. Просто принес, показал судье и унес. Сказал, что не будет ее приобщать. А в суде апелляц. инстанции приобщил. Вот и док-ва.


Но меня все таки интересует главный вопрос, разве может эта расписка свидетельствовать о наличии другого договора займа, если сам договор займа истцом не предоставлен в суд? Просто другого договора займа не существует в реале. В этой имеющейся расписки ответчик перепутал цифры (т.е. сделал ошибку в написании №-ра договора займа) и получилось, как будто это другой договор займа. Разве можно утверждать по этой бумажке, что существует другой договор, если истец его не принес?

#69 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2012 - 12:36

Не совсем бред.
Проценты могут быть взысканы по ст.809 ГК и по статье 811 ГК (два разных вида процентов) одновременно, хотя они по сути очень похожи. Посмотрите эти статьи и посмотрите решение суда - там же все расписано.


Вы имеете в виду фразу из 811 ст: 1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 настоящего Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 настоящего Кодекса.

Я все равно не понимаю. Здесь нет ничег такого. Вот фраза, которую я выделила и говорит, что %-ты начисляются на СУММУ ЗАЙМА.Почему суд может %-ты начислять и на сумму займа и на %-ты?


p\s решение на руки выдадут только на след. неделе. Сейчас не могу посмотреть, только со слов ответчика, который его читал.

#70 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2012 - 12:47

Истец подал апелляционную жалобу, к которой приложил копию расписки (нашел-таки).

а для апел. инстанции не считается уважиетельной причиной, что истец не мог найти расписку, а вот к апел. суду нашел? Неужели истец не сказал, что просто потерял ее и только сейчас нашел?

#71 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 23 Август 2012 - 14:16

Если мы докажем, это будет повод для кассац. инстанции отменить решение? А доказать можно легко. Истец в первую инстанцию приносил эту расписку, но не приобщил к материалам дела - передумал. Я не знаю почему. Просто принес, показал судье и унес. Сказал, что не будет ее приобщать. А в суде апелляц. инстанции приобщил. Вот и док-ва.

Нет, не в этом дело. Я не это имел в виду. Я ведь написал - не КАК доказывать, а КОМУ доказывать, какому органу. То, что истец не приобщил расписку в суде первой инстанции, и так прекрасно видно по материалам дела. Районный суд всегда пишет такое решение, какое указал областной суд. А областной суд в Вашем случае уже свое мнение высказал, расписку приобщил, исследовал, оценил, принял в качестве доказательства, и на этом основании решение отменил. Таким образом, сейчас, при повторном рассмотрении дела, районный суд напишет то, что указал областной суд. Вы подадите апелляцию, но областной суд оставит без изменения. Вариант, может быть, и нерадостный для Вас, но 99%, что состоится именно он.

разве может эта расписка свидетельствовать о наличии другого договора займа, если сам договор займа истцом не предоставлен в суд?

Расписка сама является доказательством договора займа.

Статья 808. Форма договора займа
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика


а для апел. инстанции не считается уважиетельной причиной, что истец не мог найти расписку, а вот к апел. суду нашел? Неужели истец не сказал, что просто потерял ее и только сейчас нашел?

"Нашел, потерял". С юридической стороны это детский лепет. Если ты истец, ты зачем подал иск в суд, зная о существовании главного доказательства у тебя на руках, но не потрудившись найти его?

Статья 68 ГПК РФ. Объяснения сторон и третьих лиц
1. В случае, если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны.


Так что не представил расписку к суду - сам виноват.

По процентам - подождем письменное решение, посмотрим методу расчетов, которую применил суд.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#72 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2012 - 15:17

Я вообще не понимаю, какой областной суд Вы имеете в виду. У нас дело не рассматривалось в обл. суде. 1-я инстанция была - районный суд, 2-я - городской. Теперь, я так понимаю, нужно подавать в Президиум городского суда?

А по новым док-ам, приведенным истцом, Вы же сами говорили, что не могли они расписку приобщить, если истец ее не приобщил в 1-ой инстанции, хотя имел ее на руках. Что дело рассматривают только по имеющимся док-ам в деле...

#73 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2012 - 15:19

Ведь в приведенной Вами статье так и написано: Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.


А как истец мог обосновать невозможность предоставления, если он предоставлял и сам же отказался?

#74 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2012 - 15:37

и почему городской суд, раз уж появились какие-то новые док-ва у истца, не отправил дело на новое рассмотрение, что бы ответчик мог доказать свою правду?

Как можно за одно заседание так перевернуть судьбу человека? В суде 1-ой инстанции дело рассматривалось 5 месяцев, все расписки и договор займа тоже рассматривались, оценивались судом, пояснялись ответчиком. По этой новой расписке ответчик легко бы доказал, что никакого другого договора займа, на который сослался истец в горсуде, не существует. Это просто ошибка в написании.

А здесь, можно сказать, без следствия взяли, и припаяли отданные деньги по новой. Ладно бы речь шла о 50 000р, это же я условно пишу. Сумма то во много раз больше отдавалась.

В общем, в любом случае и в Президиум подам и дальше, если понадобится. Но это самоуправство горсудов- "как хочу, так ворочу" - пора пресекать.

#75 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 23 Август 2012 - 15:56

1-я инстанция была - районный суд, 2-я - городской.

Городской суд в качестве суда второй инстанции есть только в Москве и Питере.

А в остальном - я Вам и написал, что я больше с Вами согласен, нежели с судом второй инстанции. Но ведь наше то с Вами мнение - это глас вопиющего в пустыне. А Президиум все это обычно даже не читает. Я тут недавно ради интереса смотрел статистику кассационной инстанции, просмотрел 425 дел, дальше надоело. Отказано всем без исключения. Нет ни одной удовлетворенной жалобы. Судите сами о вероятности положительного исхода дела в Президиуме.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#76 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2012 - 16:04

Ну, возможно, я Вам через какое-то время дам опровержение этой 100%-ой статистики и будет другая - 425 дел к 1-му :)

И у Вас будет наглядный пример в соотношении поданных и отмененных дел кас. инстанцией. А то так получается, пока что, 100% отмененки - что за статистка такая?

#77 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 23 Август 2012 - 16:15

Согласен.

Я буду за Вас болеть. Должно же быть хоть одно отмененное? Потом надо будет его выложить, всем посетителям форума будет поддержка, что не надо останавливаться на двух первых судах.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#78 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2012 - 17:52

Павел, у меня еще такой вопрос: если суде кас.инстанции все оставят без изменения, можно ли будет потом перевернуть ситуацию и взыскать путем подачи иска с истца эти 50 000 руб обратно на основании неосновательного обогащения. Раз уж он ссылается, что получил эти деньги по расписке, которую предоставил с несуществующим номером нотариального договора займа, мы просто возьмем письменное разъяснения нотариуса, что такого договора нет и вызовем ее в суд.

А раз договора нет, но деньги получены в счет несуществующего договора займа, то их нужно вернуть.

может быть такая ситуация?

#79 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 24 Август 2012 - 07:55

Да, совершенно верно, я Вам сам вчера это же самое хотел посоветовать. В новом иске уже Вы будете истцом, то есть обязанность доказывания факта наличия иного обязательства уже будет возложена на ответчика. Вот пусть и тужится, пытаясь найти этот второй договор.

Да и первое решение суда будет Вам в помощь - в нем ведь уже установлено, что это платеж направлен не во исполнение первого договора займа.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#80 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 24 Август 2012 - 08:51

Павел, а с какого времени начинает течь исковая давность по этому вопросу?



Похожие Темы Свернуть


Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Юридическая консультация в Екатеринбурге
ООО «Правозащита» © 2006-2015
620034, г.Екатеринбург, ул.Опалихинская, д.23, оф.302
Тел. 8 (343) 268-10-38, 8 (904) 161-15-16
Skype: bruskovpavel
E-mail: pravoektb@mail.ru