Сообщений в теме: 105

[ПРАВОЗАЩИТА]

Здравствуйте.
Арбитражный суд разрешает споры между организациями. Вы, как жилец (собственник квартиры) в этом споре в арбитражном суде не участвовали - следовательно, это решение арбитражного суда к Вам не относится и Ваши права затрагивать не может. Кроме того, решение от 24 сентября еще не вступило в законную силу (на обжалование дается 1 месяц). Это говорит против оплаты счетов.
А с другой стороны, услуги отопления оплачиваются собственниками квартир. Арбитражный суд мог просто установить определенные обстоятельства в ходе рассмотрения спора, и сейчас ТСЖ на них ссылается.
Чтобы разобраться в ситуации, можно сходить в ТСЖ и потребовать у них копию этого решения; либо просто по телефону узнать номер дела, и потом посмотреть на сайте суда.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Письменно тогда надо направить заявление в ТСЖ. Можно телеграмму. И еще - на сайте арбитражного суда того региона, в котором Вы проживаете, Вы можете посмотреть в разделе "Картотека дел" решение по указанному иску, почитать его и решить, относятся ли к Вам выводы данного решения.

[ПРАВОЗАЩИТА]

На сайте арбитражного суда в поисковой строке можно по названию ТСЖ посмотреть все дела, которые были. Может, дата неправильно указана?
Второй вариант - письменно затребовать в ТСЖ разъяснения с приложением копии решения суда.

[ПРАВОЗАЩИТА]

объясните пожалуйста у меня в квартире за электроэнергию по счетчику нагорело 360 кватт я с этим согласен но такая же сумма пришла мне за общедомовое потребление как по закону мне это оспорить и могу ли я отказаться от этой строчки в платежке. заранее спасибо

Взимание с Вас таких платежей правомерно. Если есть желание разобраться начисленных суммах - надо считать по формуле (в прикрепленном изображении)

Согласно постановлению № 307,

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам - смотрите ниже;

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) при-бором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:

где:
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (обще-домового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт•час);

- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час);

- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт•час);

- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт•час);

- тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт•час);

Прикрепленные изображения

• 

[http - Татьяна]

Еще раз здравствуйте и здесь

Павел Витальевич, подскажите по такому вопросу. Коммунальные платежи в течении нескольких лет начислялись на одного собственника пока он не подал заявление в ТСЖ о разделении счетов согласно долей в праве собственности. Но за все то время, пока коммунальные платежи начислялись на него одного, накопился огромный долг (порядка 100 000 рублей), т.к. ни он, ни остальные соб-ки не оплачивали ком.услуги (он не платил, потому что фактически не проживал в квартире, а они не платили, потому что квитанции были на его имя (вроде как бы и ничего не должны, раз на их имя нет квитанций, по их мнению). Так вот, этот соб-к написал письмо в ТСЖ о перерасчете задолженности и распределить ее между всеми соб-ками. ТСЖ отказалась. Может ли он через суд обязать ТСЖ сделать перерасчет? И какая статья здесь применима?

Заранее спасибо.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Здравствуйте.

Квартплата у нас состоит из двух составляющих:
1) плата за жилое помещение. Ее платят только собственники.
2) коммунальные платежи. Они начисляются по количеству прописанных.

Регламентируется это статьями 153 - 160 ЖК РФ. По коммунальным платежам - еще и постановлением Правительства № 307.

И из Вашего вопроса я не совсем понял - Вы спрашиваете про собственников, и тут же - про коммунальные платежи (хотя размер коммунальных платежей не зависит от количества собственников). Надо разобраться в структуре платежей. Для этого напишите, сколько прописанных жильцов было в тот период, пока был один собственник. Были ли новые собственники прописаны ранее?

[http - Татьяна]

Вот смотрите:
по договору купли-продажи от 2004г приобреталась квартира в рассрочку. С 2004г. там прописаны и так же являются по этому договору собственниками 3 человека. Но, изначально, только один собственник заключил договор с ТСЖ и только на его имя приходили квитанции из ТСЖ. С 2009 г. этот соб-к переехал в съемное жилье, но квитанции так и приходили только на его имя, пока он не написал в ТСЖ о разъеденении счетов. Но к этому времени на его имя набежал долг около 100 000руб. Вот такая ситуация.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Если было 3 сособственника, и они же были прописаны, то все поровну - по 1/3 на каждого, и плата за жилое помещение, и коммунальные платежи.

"Статья 249 ГК РФ. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению".

Вопрос тут в исковой давности, которая составляет 3 года (статья 196 ГК РФ). Таким образом, этот собственник-должник вправе требовать с других собственников долги только (на сегодняшний день) с 23.11.2008г. - это в случае, если другие заявят в суде о пропуске срока исковой давности.

"Статья 199. Применение исковой давности
1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске".

Точно так же и в отношении этого собственника-должника. Если на нем висит долг 100 000 руб., он накопился с 2004 года и до сих пор не погашен - то часть его можно "простить". Имеется в виду, что если на него подадут в суд, то все равно не взыщут.

Далее, если собственник в 2009 г. переехал в другое жилое помещение, то он вправе представить в ТСЖ заявление о перерасчете коммунальных платежей ввиду временного отсутствия (с приложением договора найма другого жилого помещения). А коммунальные платежи на оставшихся двух прописанных за период с 2009 г. по настоящее время пусть сами двое прописанных и платят.

[http - Татьяна]

Вы имеете в виду, что если ТСЖ подаст на него в суд, то только сможет взыскать задолженность начиная с ноября 2008 г (это, если брать по сегодняшнее число, и есть 3 года)? А в период с 2004 г. по ноябрь 2008 г. уже не получится взыскать?

[ПРАВОЗАЩИТА]

А в период с 2004 г. по ноябрь 2008 г. уже не получится взыскать?

Да, именно так Статьи 196, 199 ГК РФ.

[http - Татьяна]

спасибо!

[http - Татьяна]

А тогда получается ему самому не выгодно подавать в суд на распределение долга? Получается, что жильцы могут хоть 10 лет не платить, если ТСЖ не будет взыскивать ч/з суд? А если через 10 лет ТСЖ подаст в суд, то они,считай, проживут бесплатно 7 лет, а за 3 года должны будут заплатить?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Да, получается так, все верно. ТСЖ в данном случае тупит, упускает время и теряет свои деньги.

[http - Татьяна]

Клево тогда, что так.

Только странно одно, по телевизору часто в новостях показывают, как выселяют некоторых людей из квартир потому что у них по 3 млн.руб. задолженность по квартплате. Не может же быть, что за 3 года у людей такие долги?! Значит, с них взыскивают за неск-то десятков лет, а эти люди не говорят в суде, что можно только за 3 года и поэтому им присуждают такие долги?

[http - Татьяна]

А за электроэнергию тоже долг могут взыскивать только за последние 3 года? Она не входит в ком.платежи - отдельно начисляется по счетчику.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Так я говорю - не верьте "желтой" прессе. Сейчас по телевизору одну фигню показывают, в газетах фигню печатают. Ни одно ТСЖ не допустит накопления долга по коммунальным платежам размером в 3 млн.руб.

Вот годик назад в желтой прессе я читал, что у Татьяны Навки (фигуристки) накопился долг 618 000 руб., по моему. Так раструбили на всю Россию - сенсация. Вот в это еще можно поверить - элитный особняк огромной площади в элитном районе Москвы, там коммунальные платежи и должны быть огромными. И то, насколько потом писали, она обжаловала все это.