Да, все верно. В торговле такое часто встречается.
 |
 |
 |
Гражданско-Правовые Договоры. Заказчик решил расторгнуть договор раньше срока, Исполнитель не согласен
Автор
Гость_Ольга_*
, 02 апр 2012 12:29
Сообщений в теме: 92
#41
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 18 Май 2012 - 09:23
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#42
Гость_гость_*
Гость_гость_*
-
- Гости
Отправлено 18 Май 2012 - 20:52
тогда, следуя из закона 990 гк рф по договору кредитования получается следующее: в договор включены комиссии. Банк, являясь и комиссионером и комитентом в одном лице сам с собой заключил договор на продажу услуги кредита (явл-ся соб-ком этой услуги - т.е. комиссионер) и на ведение кредита по счету (предоставляет услугу по ведению и учету ден. ср-в по счету - т.е. комитент). Продал данную услугу потребителю (3-му лицу). Так получается?
Тогда вопрос: если следовать примеру, приведенному Вами в предыдущем сообщении, претензии по получению комиссий должен предъявлять комиссионер к комитенту (именно так ведь описано в примере), т.е. банк сам себе и должен предъявлять претензии? Почему же эта обязанность лежит на потребителе (3-м лице)? в Вашем примере про 3-тье лицо вообще ничего не говорится...
Тогда вопрос: если следовать примеру, приведенному Вами в предыдущем сообщении, претензии по получению комиссий должен предъявлять комиссионер к комитенту (именно так ведь описано в примере), т.е. банк сам себе и должен предъявлять претензии? Почему же эта обязанность лежит на потребителе (3-м лице)? в Вашем примере про 3-тье лицо вообще ничего не говорится...
#43
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 19 Май 2012 - 07:23
Поэтому суды и признают эти комиссии незаконными. Они вообще не являются самостоятельной банковской услугой и не подлежат оплате.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#44
Гость_гость_*
Гость_гость_*
-
- Гости
Отправлено 19 Май 2012 - 07:29
А Вы можете мне просто объяснить на примере с банком эту статью (990 гк рф)? Просто я пишу уточненное к своему иску и хочу в нем указать эту статью и дать разъяснение. Просто до конца сама понять не могу, как сюда потребителя привязать?
В одном из форумов нашла такое высказывание "Если комиссия взымается от суммы кредита , то как бы ее не называли она незаконна и более того любые комиссионные сборы по кредитным договорам с физ.лицон вне закона! И еще в ст.990 ГК РФ все про комиссию сказано должно быть третье лицо, а тут его нет , банк совершает сделку с самим собой."
автор пишет, что нет 3-го лица, а по моей логике 3-тье лицо - это потребитель... вот и непонятно..
В одном из форумов нашла такое высказывание "Если комиссия взымается от суммы кредита , то как бы ее не называли она незаконна и более того любые комиссионные сборы по кредитным договорам с физ.лицон вне закона! И еще в ст.990 ГК РФ все про комиссию сказано должно быть третье лицо, а тут его нет , банк совершает сделку с самим собой."
автор пишет, что нет 3-го лица, а по моей логике 3-тье лицо - это потребитель... вот и непонятно..
#45
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 19 Май 2012 - 08:05
Я тут больше склоняюсь к Вашей правоте, чем к правоте неизвестного юриста с форума.
Таким образом, статья 990 ГК РФ, как предусматривающая обязательное наличие комитента и комиссионера, делает вообще неприменимым понятие "комиссии" к кредитным договорам банков.
Вывод: термин "комиссия", который используют банки при заключении кредитных договоров, по своему правовому смыслу не соответствует смыслу термина "комиссия", который указан в законе. Жаргон банковский, грубо говоря, да еще и незаконный.
Это Вы правильно сказали.Банк, являясь и комиссионером и комитентом в одном лице
Таким образом, статья 990 ГК РФ, как предусматривающая обязательное наличие комитента и комиссионера, делает вообще неприменимым понятие "комиссии" к кредитным договорам банков.
Вывод: термин "комиссия", который используют банки при заключении кредитных договоров, по своему правовому смыслу не соответствует смыслу термина "комиссия", который указан в законе. Жаргон банковский, грубо говоря, да еще и незаконный.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#46
Гость_гость_*
Гость_гость_*
-
- Гости
Отправлено 19 Май 2012 - 08:23
просто из закона следует, что комиссионер берет плату с комитента, а если уж банк и заключает такой договор сам с собой, то какая ему от этого выгода, ведь по ст. 991 он сам себе должен и платить, и выставлять претензии в случае чего?
А здесь получается, что претензии выставляют к 3-му лицу (потребителю)...
А здесь получается, что претензии выставляют к 3-му лицу (потребителю)...
#47
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 19 Май 2012 - 08:26
Я и говорю, что статья 990 ГК тут вообще ни при чем. Не подходит она к кредитам.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#48
Гость_гость_*
Гость_гость_*
-
- Гости
Отправлено 19 Май 2012 - 08:49
тогда можно так указать в уточненных: в соотв-ии со ст. 991 гк рф обязанность уплаты комиссионного вознаграждения лежит на комитенте перед комиссионером. Основанием для получения данного вознаграждения является договор комиссии, который должен быть заключен между комиссионером и комитентом (ст. 990 гк рф). Таким образом, в сделке участвуют два лица. Получается, что банк является и комиссионером и комитентом в одном лице, что не соответствует требования закона. Отсюда вывод:термин "комиссия", который использует банк при заключении кредитного договоров, по своему правовому смыслу не соответствует смыслу термина "комиссия", который указан в законе. Сам же потребитель не получил от банка никаких разъяснений и обоснований того, для чего ему нужна данная услуга и какую выгоду он получает при ее существовании".
что-то типо такого. Или это вообще "вода" и не стоит ее включать в иск?
что-то типо такого. Или это вообще "вода" и не стоит ее включать в иск?
#49
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 19 Май 2012 - 09:43
Сильно написано 
Пусть останется. Такие фразы и обороты обычно использует Конституционный суд.
Судья в Вашем случае офигеет и сразу удовлетворит Вашу просьбу
Пусть останется. Такие фразы и обороты обычно использует Конституционный суд.
Судья в Вашем случае офигеет и сразу удовлетворит Вашу просьбу
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#51
Гость_гость_*
Гость_гость_*
-
- Гости
Отправлено 20 Май 2012 - 07:29
Павел, скажите, при разбирательстве в суде по нашему иску страховая предъявила встречный иск со своими расчетами. Иск они предъявили в апреле 2012 года, а расчеты по карте с самого начала ее использования, т.е. с сент. 2008 года, тогда мы тоже можем указать на истечение срока исковой давности и чтобы они сделали расчеты с апреля 2009 года?
Или им самим не нужно делать перерасчет и судья автоматически долг до апреля 2009 года спишет (т.к. он не попадает в исковую давность)?
И еще: мы подали иск в феврале 2012, а банк встречку - в апреле 2012, так с какой даты нам нужно делать расчеты, с апр. 2008 или февр. 2008 г?
Если уж по логике, то раз банк заявил требования о взыскании в апреле 2012, то платежи и расчеты до апреля 2009 вообще не нужно брать в расчет, правильно я понимаю или что-то путаю?
И может ли повлиять на исковую давность судебный приказ от 2009 года, который получал банк, но был нами отменен. Если брать его в расчет, то банк имеет право взыскать и с начала периода (ведь тогда он подавал вОвремя)?
Или им самим не нужно делать перерасчет и судья автоматически долг до апреля 2009 года спишет (т.к. он не попадает в исковую давность)?
И еще: мы подали иск в феврале 2012, а банк встречку - в апреле 2012, так с какой даты нам нужно делать расчеты, с апр. 2008 или февр. 2008 г?
Если уж по логике, то раз банк заявил требования о взыскании в апреле 2012, то платежи и расчеты до апреля 2009 вообще не нужно брать в расчет, правильно я понимаю или что-то путаю?
И может ли повлиять на исковую давность судебный приказ от 2009 года, который получал банк, но был нами отменен. Если брать его в расчет, то банк имеет право взыскать и с начала периода (ведь тогда он подавал вОвремя)?
#52
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 20 Май 2012 - 08:15
Да.тогда мы тоже можем указать на истечение срока исковой давности и чтобы они сделали расчеты с апреля 2009 года?
Да.Или им самим не нужно делать перерасчет и судья автоматически долг до апреля 2009 года спишет (т.к. он не попадает в исковую давность)?
Может повлиять. Суд, скорее всего, расценит, что первоначальное заявление (о выдаче приказа) подано в надлежащий срок, и он (этот срок) не пропущен. Тогда насчитают с 2008 года.И может ли повлиять на исковую давность судебный приказ от 2009 года, который получал банк, но был нами отменен. Если брать его в расчет, то банк имеет право взыскать и с начала периода (ведь тогда он подавал вОвремя)?
Аналогично. Но тут опять же вероятность - заявит или нет банк о пропуске срока. Первоначально Вы вполне можете насчитать с февраля 2008 г., а по ходу суда будет видно, если они сделают заявление о пропуске - тогда так же Вам часть периода отсекут.И еще: мы подали иск в феврале 2012, а банк встречку - в апреле 2012, так с какой даты нам нужно делать расчеты, с апр. 2008 или февр. 2008 г?
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#54
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 20 Май 2012 - 09:25
Получается, что так.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#55
Гость_гость_*
Гость_гость_*
-
- Гости
Отправлено 21 Май 2012 - 05:49
Павел, еще такой к Вам вопрос: банк в своем отзыве к нашему иску пишет: В силу ст. 851 гк рф в случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете. Именно с банковского счета № **************, а не с ссудного счета № ************ истцом осуществлялось безналичное перчисление ден. ср-в для совершения операций по оплате услуг, снятия наличных, что подтверждается выпиской по счту....
В общем, суть в том, что все комиссии по договору проходили именно по банковскому счету, а раз у потребителя написано заявление на открытие банковского счета, то банку потребитель должен оплачивать комиссионное вознаграждение по 851 статье ГК РФ.
Здесь есть вариант какой-нибудь оспорить данное заявление банка?
В общем, суть в том, что все комиссии по договору проходили именно по банковскому счету, а раз у потребителя написано заявление на открытие банковского счета, то банку потребитель должен оплачивать комиссионное вознаграждение по 851 статье ГК РФ.
Здесь есть вариант какой-нибудь оспорить данное заявление банка?
#57
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 21 Май 2012 - 08:03
Только открытие? Само по себе открытие ведь не является именно финансовой услугой, как указывал Верховный суд. И комиссия именно за открытие счета незаконна.а раз у потребителя написано заявление на открытие банковского счета
У Вас комиссия взималась единоразово при открытии? Или ежемесячно?
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#58
Гость_гость_*
Гость_гость_*
-
- Гости
Отправлено 21 Май 2012 - 08:29
да у нас просто написано заявление на получение личной банковской карты. Банк говорит, что это заявление в совокупности с "Условиями выпуска личной банк. карты" и "Тарифами" является договором банковского счета.
Комиссии по этому договору прописаны в Тарифах и взимаются ежемесячно со средств на счете. Но данное комиссионное вознаграждение предусмотренно 851 ст. ГК РФ.
Комиссии по этому договору прописаны в Тарифах и взимаются ежемесячно со средств на счете. Но данное комиссионное вознаграждение предусмотренно 851 ст. ГК РФ.
#59
ПРАВОЗАЩИТА
-
- Главные администраторы
-
- Cообщений: 19 446
Брусков Павел Витальевич
- Пол:Мужчина
- Город:Екатеринбург
-
Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.
Телефон:
8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
e-mail: pravoektb@mail.ru
Отправлено 21 Май 2012 - 08:35
Скорее всего, так и есть.Банк говорит, что это заявление в совокупности с "Условиями выпуска личной банк. карты" и "Тарифами" является договором банковского счета.
По корпоративным счетам тоже есть плата (например, по 15 руб. за каждое платежное поручение). Интересно, как к Вашей ситуации отнесется суд, тут похоже, но клиент - физическое лицо.
Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru.
Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов!
#60
Гость_гость_*
Гость_гость_*
-
- Гости
Отправлено 21 Май 2012 - 08:42
Будем гнуть такую линию:
В заявлении изначально содержатся данные и информация, которые не могут быть заполнены заемщиком самостоятельно (номер банковского счета, открываемого банком, размер комиссии за расчетное обслуживание, рассчитываемый банком). Потребителя не спрашивают, есть ли у него банковские счета, открытые в других банках, которые могли бы использоваться для перечисления суммы кредита, а также не проинформировали о том, что потребитель может получить кредит без заключения договора банковского счета с банком (например, путем получения наличных в кассе банка). Напротив, обязательным условием кредитования являлось открытие банковского счета.
Таким образом, поскольку в типовых документах, разработанных банком, до физических лиц-заемщиков не доводится полная информация о возможности получения кредита в безналичном порядке или наличными денежными средствами через кассу банка, ответчик нарушает право потребителей, установленное пунктом 1 статьи 10 Закона о защите прав потребителей на своевременное получение от изготовителя (исполнителя, продавца) необходимой и достоверной информации о товарах (работах, услугах), обеспечивающей возможность их правильного выбора.
Включение в кредитный договор обязанности заемщика открыть банковский счет, уплачивать комиссию за его обслуживание фактически является условием получения кредита, без исполнения которого заемщик не приобретет права на получение необходимых ему денежных средств. Это ограничивает права заемщика.
Кроме того, в соответствии со статьей 30 ФЗ «О банках и банковской деятельностью» открытие расчетных, депозитных и иных счетов является правом, а не обязанностью граждан.
В силу п. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителей запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Исходя из смысла указанных норм рекомендуется учитывать, что возложение условиями кредитного договора на заемщика (помимо предусмотренных п. 1 ст. 819 Гражданского кодекса обязанностей по возврату суммы кредита и уплате процентов на нее) дополнительных обязательств по страхованию, внесению платы за открытие счетов (текущего банковского счета, ссудного счета) и расчетно-кассовое обслуживание ущемляет установленные законом права потребителя, что свидетельствует о наличии в действиях банка состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.
В общем, и все в таком духе.
В заявлении изначально содержатся данные и информация, которые не могут быть заполнены заемщиком самостоятельно (номер банковского счета, открываемого банком, размер комиссии за расчетное обслуживание, рассчитываемый банком). Потребителя не спрашивают, есть ли у него банковские счета, открытые в других банках, которые могли бы использоваться для перечисления суммы кредита, а также не проинформировали о том, что потребитель может получить кредит без заключения договора банковского счета с банком (например, путем получения наличных в кассе банка). Напротив, обязательным условием кредитования являлось открытие банковского счета.
Таким образом, поскольку в типовых документах, разработанных банком, до физических лиц-заемщиков не доводится полная информация о возможности получения кредита в безналичном порядке или наличными денежными средствами через кассу банка, ответчик нарушает право потребителей, установленное пунктом 1 статьи 10 Закона о защите прав потребителей на своевременное получение от изготовителя (исполнителя, продавца) необходимой и достоверной информации о товарах (работах, услугах), обеспечивающей возможность их правильного выбора.
Включение в кредитный договор обязанности заемщика открыть банковский счет, уплачивать комиссию за его обслуживание фактически является условием получения кредита, без исполнения которого заемщик не приобретет права на получение необходимых ему денежных средств. Это ограничивает права заемщика.
Кроме того, в соответствии со статьей 30 ФЗ «О банках и банковской деятельностью» открытие расчетных, депозитных и иных счетов является правом, а не обязанностью граждан.
В силу п. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителей запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Исходя из смысла указанных норм рекомендуется учитывать, что возложение условиями кредитного договора на заемщика (помимо предусмотренных п. 1 ст. 819 Гражданского кодекса обязанностей по возврату суммы кредита и уплате процентов на нее) дополнительных обязательств по страхованию, внесению платы за открытие счетов (текущего банковского счета, ссудного счета) и расчетно-кассовое обслуживание ущемляет установленные законом права потребителя, что свидетельствует о наличии в действиях банка состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.
В общем, и все в таком духе.
Похожие Темы
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
