Сообщений в теме: 26

[aina2505]

Здравствуйте! Подскажите?? Квартира 2 комнатная...одна проходная. Собственника два-бывшие супруги. В квартире проживает жена с их сыном и сейчас с новым мужчиной. Бывший супруг другого имущества не имеет...какой ему лучше просить определить порядок пользования...и обязательно ли в иске уточнять какой требует он порядок? Спасибочки...

[ПРАВОЗАЩИТА]

Здравствуйте!
В таких случаях, по-моему, суд определяет по одной комнате каждой стороне. Прихожая, кухня, туалет и ванная комната остаются местами общего пользования. В иске порядок пользования указать надо, ведь суд сам не придумает его. Надо предложить вариант, который удобнее Вам (ну т.е. истцу), а уж далее по ходу суда будет видно. Ответчица принесет отзыв, либо согласится, либо не согласится, и начнется обсуждение. План квартиры (копию кадастрового плана БТИ) сделайте, и на плане укажите комнату, которую истец желает заиметь в пользование. Удачи!

[aina2505]

Спасибо за ответ! А то что одна комната проходная тоже же будет иметь значение?? весомое ли в практике?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Все зависит от поведения сторон, а суд действительно может учесть проходную комнату. В каждом случае решается индивидуально. Например, мамаша скажет, что ребенок спит беспокойно, что в проходной комнате ему не будет покоя, что отец будет по ночам в туалет проходить через их комнату и каждый раз будить ребенка и т.д. Это я к примеру. Думаю, что суд такие пояснения, если они будут, примет во внимание.

[aina2505]

А можно в иске просить ...например...-" прошу выделить мне комнату на усмотрение ответчика" ?? чтоб вторая сторона сама выбрала комнату??

[ПРАВОЗАЩИТА]

Неконкретизированно получается. Неизвестно, какую комнату. В принципе, можно попробовать. От судьи зависит - некоторые бы такую формулировку вернули, некоторые, я думаю, примут. Так что попробуйте, напишите так. Но лично я - сторонник конкретики: "Хочу такую то комнату в пользование" а если ответчик завопит - тогда уж другую.

[aina2505]

А у вас или коллег были решения по таким искам: определение порядка...год пользуется один собственник потом год другой??? Я читала что по мнению Верховного суда это не законно...мол нарушает права собственников-один из соб-ков лишен права...

[ПРАВОЗАЩИТА]

Нет, таких решений я не видел и не слышал о них. С Верховным судом я согласен. ст.30 ЖК РФ - собственник жилого помещения имеет право пользования, владения и распоряжения жилым помещением. Если у него это жилое помещение (доля) - единственное в собственности, то куда ему деваться на целый год? Это уже будет практически выселение, а для выселения оснований нет. Так что такой порядок пользования по году каждому, я думаю, невозможен.

[aina2505]

Подскажите. Может лучше просить компенсацию за пользование?? но какая она может быть и может ли вообще быть если доля в ней не установлены??? Оформлена как совместная собственность и под ипотекой!

[ПРАВОЗАЩИТА]

Какую именно компенсацию Вы имеете в виду? Компенсацию за что?

Вот статья 247 ГК РФ:
"1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации."

Вы, наверное, эту компенсацию имеете в виду. Так вот, Недавно я судился по такой статье и проиграл суд. Хотя мы принесли в суд всякие бумажки - квартира в долевой собственности по 1/4 у каждого, ответчица была собственником 1/4 и не пускала целый год трех остальных. Сменила замки. Там были и милицейские бумажки, и акты о вселении, где написано, что она их не пускает, и телеграммы на ее имя о том, что такого-то числа они намерены вселиться - все напрасно. Судья написала одну фразу - раз порядок пользования квартирой в судебном порядке не определялся, иск о вселении либо о нечинении препятствий не подавался, то и никакой компенсации вам не полагается. Я не очень согласен, будем подавать кассационную жалобу. Посмотрим.

[aina2505]

У нас то доля не установлены...и видимо ситуация такая же. Квартира на праве общей совместной собственности под ипотекой как равноправные заемщики...уже бывшая супруга с ребенком там проживает а его не пускает...(

[http - Татьяна]

Какую именно компенсацию Вы имеете в виду? Компенсацию за что?

Вот статья 247 ГК РФ:
"1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации."

Вы, наверное, эту компенсацию имеете в виду. Так вот, Недавно я судился по такой статье и проиграл суд. Хотя мы принесли в суд всякие бумажки - квартира в долевой собственности по 1/4 у каждого, ответчица была собственником 1/4 и не пускала целый год трех остальных. Сменила замки. Там были и милицейские бумажки, и акты о вселении, где написано, что она их не пускает, и телеграммы на ее имя о том, что такого-то числа они намерены вселиться - все напрасно. Судья написала одну фразу - раз порядок пользования квартирой в судебном порядке не определялся, иск о вселении либо о нечинении препятствий не подавался, то и никакой компенсации вам не полагается. Я не очень согласен, будем подавать кассационную жалобу. Посмотрим.

а что по этому делу? Выиграли в кассационной инстанции или нет?

[http - Татьяна]

Все зависит от поведения сторон, а суд действительно может учесть проходную комнату. В каждом случае решается индивидуально. Например, мамаша скажет, что ребенок спит беспокойно, что в проходной комнате ему не будет покоя, что отец будет по ночам в туалет проходить через их комнату и каждый раз будить ребенка и т.д. Это я к примеру. Думаю, что суд такие пояснения, если они будут, примет во внимание.

Насколько я изучала этот вопрос в свое время, установить порядок пользования в 2-х комнатной квартире, где есть проходная комната, невозможно. Ведь что значит установление порядка пользования? Это выдел собственнику в пользование одну комнату, которой может пользоваться ТОЛЬКО он, а также повесить на нее замок и никого не впускать. Как же будет установлен порядок, если комната проходная? Получается, у одного собственника (у которого отдельная комната) в пользовании фактически 2 комнаты (ведь он пользуется проходной в любом случае), а у второго - только проходная, через которую ходят все кому не лень. А ведь соб-к, в чьем распоряжении отдельная комната, может из чувства негатива или еще из-за каких-то конфликтных ситуаций пользоваться проходной комнатой (смотреть в ней телек, есть, пить, расхаживать по ней в любое время) и ничего ему за это не будет.

Я бы никогда не согласилась определять порядок пользования квартирой, если б мне хотели определить проходную комнату.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Согласен с этими мыслями с чисто с человеческой стороны, что жильцу-пользователю проходной комнаты несладко.
Но с юридической стороны (а ведь именно с этой стороны и судят суды) картина иная:
Постановление Пленума Верховного суда "О некоторых вопросах, возникших в практике рассмотрения судами споров о выделе доли собственнику и определении порядка пользования домом, принадлежащим гражданам на праве общей собственности" п.6 пп. "б" : "б) при установлении порядка пользования домом (ст. 247 ГК РФ) каждому из сособственников передается в пользование конкретная часть строения исходя из его доли в праве общей собственности на дом. При этом право общей собственности на дом не прекращается. Выделенное помещение может быть неизолированным и не всегда точно соответствовать принадлежащим сособственникам долям".

Так что неизвестно как решит суд, в каждом случае все индивидуально, опрядок пользования вполне могут определить и установить.

а что по этому делу? Выиграли в кассационной инстанции или нет?

Нет, областной суд оставил решение суда первой инстанции без изменения. Но в целом у той истории все равно удачный конец: После долгих и изнурительных переговоров подписали-таки договоры купли-продажи, и эта вредная собственница выкупила доли остальных по приемлемой цене.

[http - Татьяна]

Согласен с этими мыслями с чисто с человеческой стороны, что жильцу-пользователю проходной комнаты несладко.
Но с юридической стороны (а ведь именно с этой стороны и судят суды) картина иная:
Постановление Пленума Верховного суда "О некоторых вопросах, возникших в практике рассмотрения судами споров о выделе доли собственнику и определении порядка пользования домом, принадлежащим гражданам на праве общей собственности" п.6 пп. "б" : "б) при установлении порядка пользования домом (ст. 247 ГК РФ) каждому из сособственников передается в пользование конкретная часть строения исходя из его доли в праве общей собственности на дом. При этом право общей собственности на дом не прекращается. Выделенное помещение может быть неизолированным и не всегда точно соответствовать принадлежащим сособственникам долям".


Так что неизвестно как решит суд, в каждом случае все индивидуально, опрядок пользования вполне могут определить и установить.

Нет, областной суд оставил решение суда первой инстанции без изменения. Но в целом у той истории все равно удачный конец: После долгих и изнурительных переговоров подписали-таки договоры купли-продажи, и эта вредная собственница выкупила доли остальных по приемлемой цене.

может быть под определением "помещение может быть неизолированным" имеется в виду без отдельного входа в комнату с улицы (т.к. для этого нужна переплатировка,которую сделать невозможно), с отдельными подсобными помещениями, санузлом и т.д.? т.е неизолированное помещение от других соб-ков полностью, чтобы с ними вообще не пересекаться. Здесь же речь идет о доме, а не о квартире. Квартира - это одно общее помещение в котором есть комнаты,а комнаты м/б отдельные или проходные. И если комнаты одтельные, то порядок пользования определить суд может, если же есть проходная, то какой может быть определен порядок, если жильцы отдельной комнаты будут по факту пользоваться всей квартирой, а тот, у кого проходная, только одной комнатой? Это нарушение его прав. Думаю, в любом суде это учитывается и при возражениях стороны, которая не хочет себе проходную, порядок суд не устанавливает. Ну это мое мнение.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Все нормально.
Правда, сообщение вставлено не в ту тему, люди могут не понять. Это просто я знаю предысторию вопроса.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Там, по-моему, сплошное повторение того, что написано в возражениях и частной жалобе.
Можно читать всё, если что - судья сам прервет.

[http - Татьяна]

Ну, а как можно прения составлять без повторений? Прения - это же заключение, итог по всему ранее сказанному, в т.ч. изложенному в жалобе и возражениях, только более сжато. Или я ошибаюсь и не так понимаю значение прений? В принципе, если судья будет читать в слух мою жалобу, то кое что я могу не озвучивать из написанного в прениях, а сделать только акцент на самом главном, так?

Подскажите пожалуйста, как это в практике происходит. Вы же наверняка составляли прения, не уже ли там текст совсем отличается, чем в иске или жалобе?