Перейти к содержимому

Юридический форум

Приглашаются юристы для обсуждения.

  • регистрация не обязательна;
  • ответы ежедневно;
  • без флуда и рекламы;
  • достоверно. Ссылки на закон.

Угнан Автомобиль, изъят и передан на экспертизу, что делать собственнику?


Сообщений в теме: 37

#21 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 17:50

ясно. Спасибо.

#22 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 00:57

Павел Витальевич, добрый вечер.
Подскажите пожалуйста по следующему:
1. Если следователь вынес постановление об отказе в возврате вещдока, сколько дней есть у заявителя обжаловать это постановление по ст. 125 упк? Где эти сроки прописаны?
2. жалобу нужно подавать в районный суд по месту нахождения следственного отдела где находится дело?
3. может ли представителем заявителя по ст. 125 упк быть обычное лицо, а НЕ адвокат? Вы когда-нибудь подавали жалобу по ст. 125 упк в качестве представителя?

#23 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 07:50

Цитата

1. Если следователь вынес постановление об отказе в возврате вещдока, сколько дней есть у заявителя обжаловать это постановление по ст. 125 упк? Где эти сроки прописаны?

Нигде не прописаны. Сроки любые.

Цитата

2. жалобу нужно подавать в районный суд по месту нахождения следственного отдела где находится дело?

Ст.125 ч.2. Жалоба может быть подана в суд заявителем, его защитником, законным представителем или представителем непосредственно либо через дознавателя, следователя, руководителя следственного органа или прокурора.

Цитата

3. может ли представителем заявителя по ст. 125 упк быть обычное лицо, а НЕ адвокат? Вы когда-нибудь подавали жалобу по ст. 125 упк в качестве представителя?

Может.
СТ.45 УПК РФ
1. В качестве представителя потерпевшего или гражданского истца могут быть также допущены один из близких родственников потерпевшего или гражданского истца либо иное лицо (помимо адвоката), о допуске которого ходатайствует потерпевший или гражданский истец.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#24 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 13:32

Спасибо, Павел Витальевич.
Понимаю, что все в ст. 125 упк расписано, но хотелось уточнить, т.к. первый раз по упк "подаюсь".

#25 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 04:06

'ПРАВОЗАЩИТА' сказал(а) 01 Окт 2014 - 02:50:

Может.
СТ.45 УПК РФ
1. В качестве представителя потерпевшего или гражданского истца могут быть также допущены один из близких родственников потерпевшего или гражданского истца либо иное лицо (помимо адвоката), о допуске которого ходатайствует потерпевший или гражданский истец.


А разве здесь не подходит ч. 2 ст. 125 упк, где сказано, что жалоба может быть подана в суд законным представителем заявителя? Тогда, получается, что заявитель может просто выписать дов-ть на представителя (как это делается для гр.процесса) и представитель уже будет подавать.

И еще довольно непонятная ситуация произошла. Нотариус в одном городе составила дов-ть на представление в суде интересов заявителя. При этом, она прописала некоторые полномочия представителя из упк (что тот может участвовать в уг.процессе, допрашивать того-то и т.д.). Когда хотели сделать нотариальную копию этой дов-ти в другом городе нам отказал нотариус, ссылаясь на то, что, якобы, дов-ти с полномочиями из упк они не заверяют. Это вообще законно? Я в неком недопонимании до сих пор нахожусь и не понимаю, в чем сложность или противозаконность заверить такую дов-ть...

#26 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 12:10

Цитата

А разве здесь не подходит ч. 2 ст. 125 упк, где сказано, что жалоба может быть подана в суд законным представителем заявителя? Тогда, получается, что заявитель может просто выписать дов-ть на представителя (как это делается для гр.процесса) и представитель уже будет подавать.

Да, может. И 125 статья не противоречит 45 статье. Они говорят об одном и том же.

Цитата

Когда хотели сделать нотариальную копию этой дов-ти в другом городе нам отказал нотариус, ссылаясь на то, что, якобы, дов-ти с полномочиями из упк они не заверяют. Это вообще законно? Я в неком недопонимании до сих пор нахожусь и не понимаю, в чем сложность или противозаконность заверить такую дов-ть...

Не обращайте внимания. Это твердолобо-железо-бетонные нотариусы, которые, помимо законов, сами себе каких-то немыслимых ограничений напридумывали. И таких нотариусов много, как показывает жизнь. Просто не обжалует никто, ерунду то такую. Проще и быстрее к другому нотариусу зайти и заверить без проблем. Дураку ведь понятно, что при заверении копий заверяется только подлинность копии документа, и не более того; а за содержание документа и его соответствие закону нотариус ответственности не несет.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#27 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 20 Октябрь 2014 - 23:37

Павел Витальевич, такой к Вам вопрос. Если подали жалобу по ст. 125 УПК, следователь, не дожидаясь, когда будет назначено заседание, вызывает к себе, чтобы отдать авто. Вопросы:
1. Жалоба в суд была подана. Денег за это заявитель уже заплатил своему представителю, т.е. понес определенные расходы. В удовлетворешии жалобы, я так понимаю, судьей будет отказано, т.к. нет уже допущенных нарушений, которые судья должна была бы обязать устранить. Как тогда взыскать расходы с соотв-их лиц на представителя?
2. когда отдается лицу автомобиль и собственник обнаруживает при его приеме некие повреждения, которых не было в то время, когда он отдавал ТС правоохранительным органам, как и где это фиксируется?
3. какой док-т должен дать следователь соб-ку, чтобы тот мог спокойно ездить и его не останавливали по причине того, что где-то ездит ТС с таким же ВИН-номером (у него был перебит вин-номер, по этой причине было возбуждено дело)?

#28 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 07:41

Цитата

1. Жалоба в суд была подана. Денег за это заявитель уже заплатил своему представителю, т.е. понес определенные расходы. В удовлетворешии жалобы, я так понимаю, судьей будет отказано, т.к. нет уже допущенных нарушений, которые судья должна была бы обязать устранить. Как тогда взыскать расходы с соотв-их лиц на представителя?
Это на усмотрение конкретного судьи.
С одной стороны, Вы тут можете проиграть по формальным основаниям. В жалобе отказано - значит, оснований для взыскания нет (и этот исход, я думаю, наиболее вероятен).
С другой стороны, по некоторым вопросам гражданского права добровольное удовлетворение требований иногда рассматривается как признание иска. Но тут я сомневаюсь, что это подойдет.
В общем, если суд откажет в жалобе, то расходы на представителя будут чистыми убытками потерпевшего.

Цитата

2. когда отдается лицу автомобиль и собственник обнаруживает при его приеме некие повреждения, которых не было в то время, когда он отдавал ТС правоохранительным органам, как и где это фиксируется?
При изъятии автомобиля составляется протокол. В нем должны быть (теоретически) перечислены все имеющиеся на момент изъятия повреждения. И при выдаче автомобиля владелец пишет расписку о его получении. Он может в ней же указать все имеющиеся на момент принятия повреждения.
Соответственно, только путем сравнения этих двух документов можно точно установить, что повреждения на автомобиле появились, и появились они именно в период хранения в МВД.
Если хотя бы в одном из этих документов повреждения не описывались - значит, обвинить МВД не получится.

Цитата

3. какой док-т должен дать следователь соб-ку, чтобы тот мог спокойно ездить и его не останавливали по причине того, что где-то ездит ТС с таким же ВИН-номером (у него был перебит вин-номер, по этой причине было возбуждено дело)?
smile.gif
Вы предлагаете, чтобы следователь разрешил ездить с незаконным ВИН-номером? Да еще в такой ситуации, когда расследование уголовного дела не завершено. Весьма сомнительно. И следователь вряд ли на это пойдет; да даже если и выдаст справку, например, то она не будет разрешением спокойно ездить по дорогам. Эта справка не будет для ГИБДД руководством к действию.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#29 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 12:08

'ПРАВОЗАЩИТА' сказал(а) 21 Окт 2014 - 02:41:

Вы предлагаете, чтобы следователь разрешил ездить с незаконным ВИН-номером? Да еще в такой ситуации, когда расследование уголовного дела не завершено. Весьма сомнительно. И следователь вряд ли на это пойдет; да даже если и выдаст справку, например, то она не будет разрешением спокойно ездить по дорогам. Эта справка не будет для ГИБДД руководством к действию.


А как человеку тогда ездить на автомобиле, если у него перебиты вин-номера? Выдача авто без док-в - это тоже самое, что его не выдача, если авто пользоваться нельзя.

#30 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 23:41

Павел Витальевич, Вы не могли бы пояснить, если в курсе, как быть в такой ситуации: человеку отдают вещдок-машину с документами, документы подделаны (по этому факту и было возбуждено дело), вин-номер не оригинальный. Что делать в этом случае? Нужно в гибдд по месту, где она ставилась на учет, подавать заявление на осмотр машины, восстановление вин-номера и выдачу новых документов на машину?

#31 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 07:24

Цитата

А как человеку тогда ездить на автомобиле, если у него перебиты вин-номера?

Никак.


Утверждено Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г. N 711

ПОЛОЖЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Пп."з" п.12
Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:
з) не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов следующие автомототранспортные средства и прицепы к ним:
имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки;



Приложение N 1
к Приказу МВД России
от 24.11.2008 N 1001
ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям:
обнаружены признаки скрытия, подделки, изменения, уничтожения идентификационной маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных);


Поговорите со следователем и с сотрудниками ГИБДД, как они в данном случае видят решение проблемы.
Но я тут, глядя теоретически и с правовой стороны, вижу расторжение договора с продавцом и возврат денег.
Либо, как вариант, подачу иска в суд о признании добросовестным приобретателем и признании права собственности на автомобиль (но в этом варианте надо как следует разобраться с документами, точнее - с уголовным делом).

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#32 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 14:01

Нашла Постановление КС № 5-П от 2011 г.:

пункт 4:
Согласно действующему правовому регулированию паспорт транспортного средства предназначен для упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте, а также повышения эффективности контроля за уплатой таможенных платежей при ввозе транспортных средств в Российскую Федерацию; его наличие является обязательным условием для регистрации транспортных средств (Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 18 мая 1993 года N 477 "О введении паспортов транспортных средств").
Выявление нарушений в оформлении паспорта транспортного средства не может являться безусловным основанием для лишения собственника правомочий по пользованию и распоряжению своим имуществом в соответствии с его предназначением, - иное вопреки предписаниям статей 35 (части 1 и 2) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации означало бы несоразмерное ограничение права собственности, не обусловленное конституционно значимыми целями. Следовательно, сам по себе факт подделки паспорта транспортного средства, будучи основанием для отказа в регистрации транспортного средства либо ее аннулирования в соответствии с пунктами 3 и 51 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, не может выступать непреодолимым препятствием для восстановления регистрационного учета транспортного средства - при условии установления его соответствия требованиям безопасности дорожного движения (процедуры удостоверения такого соответствия предусмотрены, в частности, Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 года N 720 "Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств").
Кроме того, в случае устранения установленных правоохранительным органом причин, явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия, восстановление регистрационного учета производится в соответствии с решением указанного органа с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства; в иных случаях, при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных решений (пункт 51 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации). Соответственно, в случае обжалования собственником транспортного средства действий органов и должностных лиц, осуществляющих регистрацию транспортных средств, суд, принимая решение по делу, не вправе исходить из одного лишь факта подделки паспорта транспортного средства, совершенной иным лицом, - без установления и оценки по общим правилам доказывания, предусмотренным главой 6 ГПК Российской Федерации и главой 7 АПК Российской Федерации, всех обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Иное противоречило бы правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в Постановлениях от 11 мая 2005 года N 5-П, от 20 февраля 2006 года N 1-П, от 5 февраля 2007 года N 2-П и др., согласно которой конституционное право на судебную защиту предполагает не только право на обращение в суд, но и возможность получения реальной судебной защиты, которая, не будучи формальной, должна гарантировать эффективное восстановление в правах в соответствии с законодательно закрепленными критериями. Формальный подход суда - при условии признания нахождения транспортного средства у собственника на законных основаниях - вопреки статьям 19 (часть 1), 35 (части 1 - 3), 46 (часть 1) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации приводил бы не только к умалению права на судебную защиту, но и к произвольному лишению собственника возможности осуществлять пользование и распоряжение своим имуществом, затрагивая само существо конституционного права собственности.

#33 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 07:27

В данном случае это постановление КС РФ не подходит (по крайней мере, пока). Есть разница.
В описываемом в постановлении случае не было спора о праве. Там было решение гражданского суда о признании добросовестным приобретателем и признании права собственности. А в Вашем случае еще неизвестно - не исключено, что в ходе расследования уголовного дела объявится некий гражданин, который считает себя собственником этого авто и начнет качать права.

'гость' сказал(а) 29 Июл 2014 - 06:37:

В этом году остановили на посту знакомого. Сказали, что его авто (большая грузовая машина) числится в угоне. Было возбуждено уг.дело.


Та что сейчас этот совет и актуален:

Цитата

подача иска в суд о признании добросовестным приобретателем и признании права собственности на автомобиль


И вот тогда уже это постановление Конституционного суда Вам будет вполне подходить.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#34 Гость_гость_*

Гость_гость_*
  • Гости

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 14:47

я просто читала одно решение по аналогичному спору, где владелец авто просил признать его добросовестным приобретателем и соб-ком. Суд ему отказал на том основании, что он и так явл-ся соб-ком авто по документам, док-ты действительны, оформлены в установленном законном порядке и никто его добросовестность и право соб-ти не оспаривает.

#35 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 15:02

'гость' сказал(а) 29 Июл 2014 - 06:37:

его авто (большая грузовая машина) числится в угоне.


Цитата

док-ты действительны, оформлены в установленном законном порядке и никто его добросовестность и право соб-ти не оспаривает.

Нестыковка.

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#36 ПРАВОЗАЩИТА

ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 446
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

    Телефон:
    8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram)
    e-mail: pravoektb@mail.ru

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 15:04

Раз угон возбужден, значит, есть потерпевший. Заявление в полицию ведь он подал. У него то какая позиция? Авто он хочет себе возвращать?

Заказать у меня личную консультацию, составление иска или жалобы: 8-904-161-15-16 (WhatsApp, Telegram), pravoektb@mail.ru

Банкротство для людей. Бесплатно спросите юриста, как прекратить кредиты. Начните новую жизнь без долгов! 


#37 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 06 Июль 2016 - 03:27

Здравствуйте,приобрели авто,все оформили...через неделю авто изъяли как вещ док по уд.Оказывается первый хозяин авто передал все документы на машину знакомому,чтобы тот занялся продажей.Знакомый продает авто и скрывается с деньгами,машину приобрел предыдущий покупатель у которого приобрели мы!Что теперь будет с машиной,подскажите как действовать в данной ситуации

#38 Елена12345678910

Елена12345678910

    Продвинутый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 613

Отправлено 06 Июль 2016 - 12:52

гость сказал(а) 29 Июл 2014 - 06:37:

Павел Витальевич, добрый день.
Помогите разобраться пожалуйста со сделующей ситуацией.
В этом году остановили на посту знакомого. Сказали, что его авто (большая грузовая машина) числится в угоне. Было возбуждено уг.дело. Он добровольно отдал авто для экспертизы где выяснилось, что номера перебиты. Машину ему не отдают. Он по делу проходит в кач-ве свидетеля. Лицо, у которого угнали это авто - иностранец. На извещения полиции не реагирует, его так и не удалось вызвать в Россию.
Вопросы:
1. Как владельца авто из свидетеля сделать потерпевшим и есть ли в этом смысл?
2. как ему вернуть машину себе во владение, чтобы она не находилась в полиции на стоянке?
3. какие должны быть дальнейшие действия, чтобы признать за владельцем право соб-ти, какой иск подавать и на какие статьи ссылаться?

Здравствуйте! Потерпевшим в данном случае будет иностранец. Можете попробовать написать ходатайство следователю о признании потерпевшим, но это вряд ли поможет. Машину Вашему знакомому также вряд ли передадут под ответственное хранение. Иск о возмещении стоимости автомобиля и  убытков можно подать к продавцу транспортного средства.





Похожие Темы Свернуть


Ответить


Визуальный редактор
  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Юридическая консультация в Екатеринбурге
ООО «Правозащита» © 2006-2015
620034, г.Екатеринбург, ул.Опалихинская, д.23, оф.302
Тел. 8 (343) 268-10-38, 8 (904) 161-15-16
Skype: bruskovpavel
E-mail: pravoektb@mail.ru