Сообщений в теме: 25

[wertyka]

Маме 76 лет, папе в августе исполнится 84 года. В 1967 году квартира была получена мамой, квартиросъемщик - мама. Нас у родителей трое - я старшая, сестра и брат. У нас (детей) теперь свои семьи. Я снимаю квартиру, сестра снимает квартиру, а брат со второй женой проживает в квартире родителей. Квартира родителей трехкомнатная, маленькая, 35 кв.м. Но не в этом дело. В квартире из нас (детей) прописан только брат, мы с сестрой выписаны, потому что строили свои семьи.
Недавно я узнала, что квартира наконец-то была приватизирована. Почему "наконец-то", спросите Вы. Года четыре-пять тянулась эта приватизация из-за долга за коммунальные услуги и задолженность по электроэнергии бывшей жены брата, на то время там с его бывшей женой проживала его несовершеннолетняя дочь. То есть регпалата не давала согласие на приватизацию квартиры родителей пока не погасится задолженность по квартире его бывшей супруги.
Мама (квартиросъемщик) с прошлого года мягко скажем "не в себе", плохо ходит, приходится ее кормить, мыть, ухаживать за ней ну и все остальное. Теперь я узнала, что квартира приватизирована на брата (не дарственная). Но ведь мама получала квартиру на всех троих детей. У брата пока только спросила, почему на нас с сестрой не оформили? Был ответ: "Ты же знаешь родителей!" Вразумительного ответа не прозвучало.
У меня вопрос - имеем ли мы с сестрой равноценное право на долю этой квартиры. Как нам поступить дальше, имеем ли мы право оспорить приватизацию?

Прикрепленные изображения

• 

[ПРАВОЗАЩИТА]

Здравствуйте.

В квартире из нас (детей) прописан только брат, мы с сестрой выписаны

В этом то все и дело. Квартира при приватизации оформляется только на прописанных (статья 2 закона "О приватизации жилого фонда в РФ"). Поэтому Вы с сестрой права на долю в квартире не имеете.
А в плане наследства - тут другое дело. Видимо, родители отказались от своей доли при приватизации, и таким образом, вся квартира досталась брату. Если бы родители оформили приватизацию стандартно, т.е. каждый прописанный получил бы по своей доле, по 1/3 квартиры, то после смерти родителей Вы с сестрой и братом были бы наследниками и получили бы по своей доле. А сейчас - Вы не получите и наследства, т.к. квартира полностью досталась брату. Можете подать в суд на признание договора приватизации недействительным на основании статьи 177 Гражданского кодекса РФ: "Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения".
Доказывается такой иск заключением судебной психиатрической экспертизы, которая проводится на основании медицинских документов, показаний свидетелей. Серьезное, в общем, дело, непростое. Поэтому сразу бросаться в него, может быть, и не стоит, может, сначала поговорить с братом, объяснить ему возможные последствия? А если уж никакой реакции не будет - тогда займитесь сбором медицинских карт и историй болезни родителей, пока брат их не забрал из больницы первым.

[wertyka]

Да, я конечно поговорю с братом, посмотрю документы, на кого оформлены, попробуем решить как-то эти вопросы.
Когда пришла женщина за листами, видимо, по передаче жилого дома в другое коммунальное хозяйство, а эти листы не заполнены были, я приехала в это время к маме помыть ее и открыла дверь (это было чуть больше месяца назад). Эта женщина сказала, что ваша квартира приватизирована и здесь ведь один только собственник, а листы до сих пор не заполнены. Вот только тогда я поняла, что квартиру без нашего с сестрой ведома приватизировали.
Если документы по приватизации оформлены только на брата, одного собственника, можно ли , чтобы брат через нотариуса или как-то еще с нашим участием разумеется оформил дарственную по одной третьей части?
И еще вопрос возникает, а если что-то и с братом не дай Бог случится? То вероятно вся квартира перейдет в собственность его второй жене? Я правильно понимаю?
За предыдущий пост большое спасибо, я так и предполагала, судиться не хочется. Мы друг друга все очень любим, отношения у нас с братом замечательные. Боюсь, что предстоит неприятный разговор.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Можете сходить в регпалату и взять там выписку из ЕГРП (единый госреестр прав на недвижимое имущество) в отношении этой квартиры - там будет написано, кто сейчас является собственником. Но в принципе, если разговор с братом предстоит, то он и так покажет документы.
Оформить дарение по 1/3 сейчас можно в любой момент, без проблем. Составляется договор дарения, и - в регпалату. К нотариусу не надо.
Если с братом что-нибудь случится (а именно - смерть, назовем вещи своими именами, все мы люди, все мы смертны), то квартира действительно перейдет в собственность его супруги по наследству, Вам ничего не достанется. Супруга - наследник первой очереди, а братья-сестры - второй очереди.

[wertyka]

Спасибо большое! Сначала разговор с братом, потом будет видно. Пока всё.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Здравствуйте.
Да, Вы все понимаете правильно. Дарение в этой ситуации - лучший выход (если брат-собственник, конечно, согласен). Отменить дарение потом невозможно. В плане наследства: наследником первой очереди являются на только жена и дети, но и родители.
А признать приватизацию недействительной через суд не так просто, как Вы полагаете. Только на том основании, что "не понимал, что это такое" - вряд ли получится. Одних устных утверждений мало. Да и специалисты администрации придут в суд и скажут, что разъясняли все при оформлении документов. Так что сейчас действительно лучший выход - это дарение.

[wertyka]

Спасибо огромное за долгожданный ответ. Папа у нас плохо слышит, очень тяжело с ним разговаривать громким голосом. А так я распечатаю эти вопросы и Ваши ответы и дам ему прочитать, как руководство к действию. Сейчас ему 84 года, он понимает, что (цитирую) "через суд - это же очень долго... и опять много денег уйдет".
Еще раз спасибо! Я думаю, что у нас все образуется.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Удачи!

[romann]

Здравствуйте,Павел!
После смерти папы,осталась квартира кооперативная 2-х комнатная,полученная в 1985 году от заводского кооператива.
Свидетельство о регистрации 2003 года,там написано вид права: собственность.Субьект права:папа.
Папа при жизни нехотел приватизировать ее т.к там прописан его сын(мой брат) с которым были сложные отношения.
Прописан сейчас брат.Завещания небыло.Я прописан в другой квартире с супругой.Больше нет наследников.
Как считается эта квартира:как приватизированая или соц.найма?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Здравствуйте.
Вы же сами пишете:

Свидетельство о регистрации 2003 года,там написано вид права: собственность.Субьект права:папа.

Посмотрите внимательно: точное название этого документа должно быть "Свидетельство о государственной регистрации права". Если свидетельство такое, то квартира приватизирована. Еще можете заказать выписку на эту квартиру из ЕГРП (в регпалате) - тогда точно узнаете, приватизирована квартира или нет. Опять же оговорка: единый госреестр прав на недвижимость ведется с 1999 г., все, что было раньше - регистрировалось в БТИ.

[romann]

Спасибо!
"Свидетельство о государственой регистрации права".
Выписку закажу.
Кто претендует и на какие доли при вступлении в наследство?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Если свидетельство о государственной регистрации права - значит, квартира в собственности.
Наследование сейчас будет происходить между наследниками первой очереди поровну: это дети, супруг и родители умершего. Если наследники - только Вы с братом, значит, по 1/2 квартиры каждому. Долевая собственность - вещь неприятная, советую сразу обсудить оформление квартиры в собственность только одного наследника - либо Вы (с выплатой компенсации брату), либо на имя брата (он Вам компенсацию). Тогда наследник просто у нотариуса может отказаться от своей доли в пользу другого наследника, и все.

[kabelek]

Спасибо, как раз нашел то что искал.

[КсенияК]

Здравствуйте!

 

Кто является собственником квартиры, которую планируете покупать? Все члены семьи или только отец?

[КсенияК]

Здравствуйте!

 

Если квартиру приватизировала только сестра, то мать написала отказ от приватизации и не является собственником квартиры. У нее лишь сохранилось пожизненное право на проживание в данной квартире. А если она не является собственником квартиры, то и в качестве наследства эта квартира не может быть рассмотрена. А следовательно, и Вы претендовать не вправе.