Сообщений в теме: 138

[КсенияК]

Здравствуйте!

 

 

По сути, решение суда не является обязательным для исполнения отцом детей. Это его право. Решение обязаны исполнять Вы. К сожалению, это так. Не совсем поняла какие последствия для Вас повлекло то, что приехала полиция и инспектор ПДН. Точнее Вы вообще об этом не написали. Время, установленное судом, может и не соблюдаться. Да, отец может и раньше вернуть детей и не посещать их вовсе. Это же его право. По поводу других городов - нужно смотреть решение суда, что там указано. Обычно суд прописывает что-то вроде такого: взять ребенка из дома матери в 12,00 и вернуть его в 16,00 по месту жительства матери. Но что у Вас в решении прописано - мне не известно.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Если Вы переживаете что Ваших детей бьют, подключите опеку и психологов, пусть проведут проверку. Но опека толком в этом направлении к сожалению мало что делает. Вам надо самому когда возмете ребенка сходить в опеку, если так получится. И если все получится то дедушку могут ограничить и наложит адм. штраф. Но это не так то просто сделать.

Непонятный ответ.

Что за штраф на дедушку? При том, что он никаких обязанностей по отношению к внуку не несет?

И что должна делать опека? При том, что есть родители, которые отвечают за все?

[КсенияК]

Здравствуйте!

 

В одностороннем порядке - нет. Если Вы не против, то можете об этом договариваться.

[КсенияК]

Здравствуйте!

 

Вам нет. Это же Ваше право, а не обязанность.

[КсенияК]

Здравствуйте!

 

При уважительной причине решение суда не исполняется в том вид, в котором вынесено. Вам нужно в отпуск уехать с детьми? Уезжайте, только заранее отца предупредите, о том,что в такие-то дни общение по графику будет невозможно. Предложите другие дни в качестве альтернативы. Сделать это желательно письменно, с подтверждением отправки и получения (если последнее возможно). Чтобы потом в случае чего сказать: я предупреждала, альтернативный вариант предлагала. Совпало так, что наш отпуск выпал на эти дни. Что нам теперь отказываться от отдыха? А по большому счету чем это Вам грозит (неисполнение решения суда)? Максимум административным штрафом до 1000 рублей.

Для чего Вам требуется фиксация времени общения отца с детьми? Это его право. Против него данный факт никак не использовать. Поэтому смысла в этой фиксации не вижу.

[Сергей Петрович]

Здравствуйте!

Апелляционным определением установлен следующий измененный порядок общения:

(выписка из первого решения)
2. Мать обязуется предоставлять возможность отцу встречатсья с ребенком каждый вторник с 18-00 до 20-00.
3. Мать обязуется предоставлять возможность отцу встречатсья с ребенком каждую субботу с 15-00 до 17-00.
...
10. Местом встреч отца с ребенком является место жительства ребенка.

(апелляционное определение)
Решение ... отменить в части, принять новое решение.
Изменить порядок общения отца с ребенком, установив его в следующем порядке:
- каждый вторник с 18-00 до 20-00 в месте досуга
- каждую субботу с 10-00 до 13-00 в месте досуга.


Основная цель изменения порядка общения (по моей инициативе) - встречаться с ребенком в отсутствии БЖ. В первом заявлении в суд инициатором также был я. БЖ препятствовала встречам. Было принято мировое соглашение.

Если я правильно понимаю, то итоговый текст решения суда по порядку общения выглядит следующим образом:
2. Мать обязуется предоставлять возможность отцу встречатсья с ребенком каждый вторник с 18-00 до 20-00 в месте досуга.
3. Мать обязуется предоставлять возможность отцу встречатсья с ребенком каждую субботу с 10-00 до 13-00 в месте досуга.




Вопрос вот в чем. В субботу в 13-00 написал БЖ, что ребенка верну позже, так как еще играет на площадке и уходить не хочет. БЖ потребовала вернуть немедленно в СМС. Я также в СМС предложил забрать ее самой либо подождать немного, когда наиграется ребенок, чтобы вернуться с ним без истерик и слез. Когда вернулся (примерно через час - в 14-00, т. е. на час позже времени, указанного в решении суда) - меня ждал наряд полиции по вызову БЖ. Писал объяснения по факту ее заявления по ч.2 ст. 5.35.

Встречи с ребенком регулярны и каждый раз ребенок не желает идти обратно домой к матери, иногда до слез. Приходится отвлекать или переключать.


1. Как поступить правильно в сложившейся ситуации?

2. Имею ли право общаться с ребенком дольше, чем с 10-00 до 13-00, заблаговременно предупредив БЖ об этом и при наличии объективных обстоятельств (например, ребенок отказывается уходить домой, играет на площадке, обедает и т.п.)?

[Сергей Петрович]

Здравствуйте, Павел. Спасибо за высказанное мнение.  Решение процитировал дословно "как есть", только без персональных данных.

 

Причина вызова полиции у матери единственная - нежелание предоставить отцу больше времени.

 

 

Решение суда надо читать дословно, а не произвольно.

[ПРАВОЗАЩИТА]

Дополнительно скажу, что порядок общения с ребенком может быть в любой момент изменен. Вы вправе обратиться в суд, попросить больше времени, или изменить то время, которое первоначально присуждено. 

[Сергей Петрович]

 

В отношении изменения порядка общения все понятно. Вопрос стоит несколько в другом.

 

Есть большое количество прямо противоположных мнений юристов, включая адвокатов, высказанному по подобным ситуациям.

 

Вот, в частности, одно из них:

 

"мать ребенка, как и многие многие женщины в нашей стране, совсем неправильно понимает, что такое решение суда об определении порядка общения отца с ребенком. О полиции, наряд которой ждал Вас около двери, вообще молчу. Для меня загадка о чем вообще можно было давать пояснения (?!) И где они увидели ст. 5.35 КоАП РФ?

В реальности все совсем иначе. Суд обязывать МАТЬ ребенка не препятствовать общению отца ребенка в определенное время. Но это совсем не означает, что в иные часы, ему запрещено общаться с ребенком. И не означает, что у матери в связи с этим появляются какие-то особые права на ребенка.

Мне даже трудно представить, каким извращенным пониманием норм ст. 5.35 КоАП РФ нужно обладать, в Вашем случае, чтобы увидеть в Ваших действиях даже намек на нее."

[ПРАВОЗАЩИТА]

Ну, можно согласиться с тем, что сколько юристов - столько и мнений. 

 

Но конкретно в вашем случае - смотрим дословно: 

 

(апелляционное определение)
Изменить порядок общения отца с ребенком, установив его в следующем порядке:
- каждый вторник с 18-00 до 20-00 в месте досуга
- каждую субботу с 10-00 до 13-00 в месте досуга.

 

Часы вашего общения конкретно обозначены. Или у вас есть какое-то иное толкование? 

[Сергей Петрович]

Да, в том то и дело, что есть. Если внимательно прочесть, то перед этим абзацем с указанным временем есть фраза "изменить в части". Я специально привел текст части, которая изменяется выше (пункты 2 и 3). Она начинается со слов "Мать обязуется предоставлять возможность отцу ...".

 

Соответственно, исходя из сути решения, направленного на устранение препятствий со стороны матери к общению ребенка с отцом, логичной трактовкой является:

 

"Мать обязуется предоставлять возможность отцу общаться ... и дальше конкретные часы".

 

Да и вообще по сути - я являюсь истцом, а БЖ - ответчиком (должником по ИП)  и требую обеспечить в судебном порядке мое право на общение с ребенком и интереса ребенка в отношении воспитании его отцом. Данное решение по логике не может ограничивать мое право на общение о обеспечивает его исполнения не ограничиваясь указанными часами.

 

Мотивировано сможете возразить?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Вы не поняли. 

 

(апелляционное определение)
Решение ... отменить в части, принять новое решение.
Изменить порядок общения отца с ребенком, установив его в следующем порядке:
- каждый вторник с 18-00 до 20-00 в месте досуга
- каждую субботу с 10-00 до 13-00 в месте досуга.

 

ВСЕ предыдущие фразы решения суда первой инстанции отменены. Нет их. 

Апелляционный суд написал: "Принять новое решение" - и именно с этих слов начинается тот текст, который относится к вам и к сути дела.

Далее: "Установив его в следующем порядке:" - вот отсюда начинает излагаться порядок общения в новом виде. 

То, что вы предыдущую фразу из решения суда первой инстанции сюда намерены применить - это неправильно. 

 

А исполнительный лист вы получили? Что в нем написано дословно?

[Сергей Петрович]

В исполнительном листе не было необходимости, поэтому не получал.

 

По Вашему мнению получается, что суд не только мать обязал передавать мне ребенка в эти часы, но и ограничил меня этими часами. Это абсурдно. Решение суда направлено на устранение препятствий со стороны матери, а не на наложение обязательств на меня, в том числе, ограничение меня этими часами общения с ребенком. Кроме того и прав матери каких-либо это решение не предоставляет, ограничивать меня этими часами. То есть, этим решением обеспечивается мое право на общение и интересы ребенка на воспитание родителем, проживающем отдельно, которые до этого ущемлялись матерью.

 

Привожу доводы, которые привели юристы и адвокаты с других форумов:

 

"В суде отец – истец, мать – ответчик. Отец – взыскатель по исполнительному лицу, мать – должник. Должник не вправе требовать исполнения решения суда от взыскателя.

Установленный судом порядок общения, назначает минимальное допустимое время для общения с ребенком и минимальное допустимое количество встреч за период.

Обязанность возлагается на мать предоставлять возможность общения с ребенком. В связи с этим обязанность по согласованию времени встреч также ложиться на мать. Данными обстоятельствами обеспечивается право отца и интересы ребенка на общение друг с другом.

Установленный порядок  общения  не ограничивает отца в общении с ребенком указанным временем.

Установленный порядок общения  не предоставляет каких-либо особых прав матери на ограничение отца по времени общения с ребенка.

Общение отца с ребенком является исполнением права отца и обеспечением интересов ребенка на такое общение (ч. 2 ст. 38 Конституции РФ, ст. 55 Семейного кодекса РФ).

Указание на необходимость исполнения решения суда обоими родителями (фактически – ограничение времени общения отца с ребенком указанным в решении периодом времени) вступает в противоречие с неотъемлемым правом ребенка на общение с родителем, и осуществлением равных прав отца и матери на воспитание ребенка и ЯВЛЯЕТСЯ АБСУРДНЫМ."

 

 

Можете обосновано прокомментировать?

[ПРАВОЗАЩИТА]

Должник не вправе требовать исполнения решения суда от взыскателя.

С этой фразой соглашусь.

 

Установленный порядок  общения  не ограничивает отца в общении с ребенком указанным временем.

А вот с этой - вряд ли. 

 

Решение суда является обязательным к исполнению всеми лицами и органами (статья 13 ГПК РФ). А ваши адвокаты дают разъяснения - мол, суд написал, но это - ерунда, можно не исполнять. Так? 

 

Коль уж вопрос так поставлен - возьмем немного дополнительно времени, покопаемся и ответим более аргументированно.